Dlaczego najmłodsi markują 619?

[Simson]

A do starszych użytkowników:Teraz Rey to dla Was patałach,a jak wy zaczynaliscie przygodę z wrestlingiem i markowaliście jakiemuś wrestlerowi to dla kogoś kto wtedy miał ponad 18 lat on był patałachem.Nie czepaiajcie się poglądów innych,dla was Wrestling to Sting czy Undertaker,a dla innych Rey czy Cena

 

Po części true...ale znajdź mi kogoś kto będzie uważał Stinga za patałacha...on już zanim nastała era nWo był wielki...

 

Nie znajdziesz chyba nikogo, kto by tak powiedział o Stingu.

 

 

Ja jestem jednym z wyjątków potwierdzającym regułę. Nie mam nic do Rey'a, ale nie markuję mu (baa... wręcz jest mi obojętny). Tematem może trochę bliźniaczym jest tu markowanie zwanemu przez niektórych (w tym przeze mnie) Januszowi, czyli John'owi Cenie. Wiele osób w moim wieku wręcz ich ubóstwia (najczęściej ci wychowani (w zakresie wrestlingu oczywiście) na Extreme Sports Channel 10-14-latkowie).

 

W mojej klasie wrestlingiem interesuje się sześciu chłopaków (napiszę ich stosunek do wrestlerów i powiem już na wstęp, że jedynie ja jestem obojętny co do tych wrestlerów):

1.) Ja nie przepadam za tą dwójką;

2.) Jeden chłopak Lubi Rey'a nie lubi Ortona i nie wie jak się nazywa Cena, którego też z resztą nie lubi (zawsze mówi "taka ciota podobna do tej cioty Ortona");

3.) Drugi lubi i Ortona i Janusza (jak można lubić wiecznie feudujących ze sobą wrestlerów) i nie wie, że istnieje co innego oprócz WWE RAW'

4.) Trzeci lubi Rey'a, a nie lubi Janusza;

5. i 6.) A ci dwoje to już ciekawe elementy, tylko ogląda i nie potrafią wymienić nawet jednego wrestlera (Parę tygodni temu na fizyce w poniedziałek rozbroił mnie jeden z nich opowiadając mi o sobotniej akcji na Extreme Sports Channel "Przyszedł na ring w masce jak jakiś Power Rangers położył trzech gości na linach rozpędził się zakręcił się na linach i kopnął wszystkich na raz w ryj").

 

Punkt 4.) na pytanie "Za co lubisz Reya??" odpowiedział mi (co spowodowało u mnie podniesienie jednej brwi jak The Rock i ogólnie zdziwiony wyraz twarzy) "Wyskok znikąd przy wejściu."

 

Ale wszyscy od 2.) do 6.) twierdzą, że dobry wrestling mogą zobaczyć tylko w WWE. Jak kiedyś powiedziałem im o Indys i salach gimnastycznych, a nawet TNA zostałem zabity spojrzeniem wyrażającym szeroko pojęty niesmak.

 

A tak pisząc już 100% w temacie to powiem szczerze, że ja sam nie mam pojęcia za co Rey jest tak lubiany przez najmłodszych fanów wrestlingu. Na pytanie "Dlaczego?" otrzymuję odpowiedzi niejednoznaczne, albo dziwne, typu "Za wszystko.", "Za 619.", albo "Za wejście". Ja bym tu dopowiedział w ich imieniu "Za skakanie." i sam sobie dopowiedział "Z dziesięć lat temu w WCW."

 

Ja powiem tylko jeszcze raz: Nie mam nic do Rey'a Mysterio, ale nie markuję mu, jak moi rówieśnicy.

A mówiąc o Januszu, powiem krótko: Nie lubię go.

[rocket]

Jak we wrestlingu to chyba tylko w WWE Bo np w CZW pieniędzy to oni raczej sporo nie mają,a walki w tej federacji są 10 razy lepsze

Napisałem ogólnikowo, bo nie będę wymieniał po kolei fed, które według mnie "lecą" na kasę TNA teraz też spuszcza z tonu niestety...i wchodzi powoli na ten sam tor co WWE

 

Myślę, że głównie indys mniej patrzą na kasę. Wrestling prezentowany przez WWE to "Show Biznes", a właściciele federacji napewno dużo dokładać z własnej kieszeni nie chcą, więc dochody muszą być.

 

Ale dobra już raczej nie o tym traktuje temat, więc koniec offtopa

[-Raven-]

A do starszych użytkowników:Teraz Rey to dla Was patałach,a jak wy zaczynaliscie przygodę z wrestlingiem i markowaliście jakiemuś wrestlerowi to dla kogoś kto wtedy miał ponad 18 lat on był patałachem.Nie czepaiajcie się poglądów innych,dla was Wrestling to Sting czy Undertaker,a dla innych Rey czy Cena

 

Tak, tylko zauważ pewną różnicę - ja za małolata markowałem takiemu np.

Hitmanowi, Britisch Bulldog'owi, Piperowi czy Mr Perfect'owi. Podrosło się,

trochę latek przybyło, ale kiedy jeszcze raz dzisiaj oglądam tamte walki na

VHS'ach to wiesz co? Uważam (z perspektywy czasu), że za cholerę nie mam

się czego wstydzić, bo tamte pojedynki (pomimo, że mają już tyle lat)

normalnie wciągają nosem obecne match'e Rey'a, Batisty, Ceny i tych

wszystkich dzisiejszych Idoli. Nie pozostaje mi nic innego jak tylko życzyć

wszystkim młodszym forumowiczom, którzy tak zaciekle bronią Rey'a czy

Ceny, abyście przypominając sobie za kilka-kilkanaście lat walki swoich

dzisiejszych ulubieńców - także mogli się tego nie wstydzić i nie zganiać

dzisiejszej fascynacji na okres markowania i nieznajomości tematu. Zajebisty

wrestling zawsze sam się obroni (dlatego nawet dzisiaj oglądam z zapartym

tchem takie "starocie" jak np. Hitman vs. Bulldog czy Bret Hart vs. Mr

Perfect) bez względu na swoją wiekowość a plastikowi bożkowie prędzej czy

później zawsze odchodzą do lamusa, bo któż chciałby sobie przypominać po

latach syf w ich wykonaniu?

 

Jasne, każdy ma na sumieniu jakieś "błędy młodości":))) - ja też kiedyś

(irracjonalnie - z dzisiejszego punktu widzenia) uwielbiałem Hogana:))) ale

tego też się nie wstydzę, bo Hulk to jednak we wrestlingu Instytucja. Nikt

nikomu nie zabrania markować jakimś wrestlerom czy ich uwielbiać. Chodzi o

pewien obiektywizm. Skoro osoby, które siedzą sporo dłużej w temacie mówią,

że Rey nie jest obecnie wcale taki dobry, bo miał o wiele lepsze walki np. w

WCW (+ podają przykładowe pojedynki, które warto byłoby zobaczyć aby

wyrobić sobie pełne zdanie na temat danego wrestlera) i prezentował kiedyś o

wiele lepszy high fly niż obecnie - to nie robią tego po to żeby zrobić na złość

"nowym w temacie", ale po to, by troszkę otworzyć im oczy na pewne sprawy.

Tak więc chłopaki, zanim wpadniecie w święte oburzenie i zaczniecie używać

śmiesznych argumentów typu, że "taki Rey to by mógł piszącemu post tak a

tak nakopać do dupy":))) - może warto zassać sugerowane walki, pooglądać,

obiektywnie ocenić Reya sprzed lat i Rey'a obecnie a dopiero później

wypisywać buńczuczne posty? I rozmowa stanie się też od razu

przyjemniejsza, bo to co ostatnio tutaj czytam - zaczyna coraz bardziej mi

przypominać wpisy, które obecnie dominują na Hydeparu ("Hej, ja uwielbiam

Cenę a ty kogo lubisz? Ja też - jest najlepszy! Tylko nienawidzę tego gnoja

Ortona, który potrafi atakować tylko od tyłu i jeszcze Johna kontuzjował!",

albo "według mnie orton wogule powinien oddać pas razem z przeprosinami za

kontuzje ceny" - ten drugi cytat jest niestety oryginalny...).

[SixKiller]

-Raven-, ale w tym wszystkim nie jest najgorsze to, kto kogo lubi. Dużo większym problemem jest markowanie jako takie. To przez to pojawiają się takie wypowiedzi, jakie przytoczyłeś. Wiem z autopsji, choć nigdy nie posunąłem się do tego, żeby mówić, że mój wrestler pobiłby tego, kto ma inne zdanie niż ja . Ale przypuszczam, że gdyby Orton był zapaśnikiem moich czasów, to też mógłbym go nienawidzić. Bogu dzięki nie miałem wtedy internetu, bo jeżeli czegoś miałbym się wstydzić, to właśnie takich wpisów. Żadnego mojego ulubieńca się nie wstydzę . Dlatego jedynymi osobami, które możemy winić za taki stan rzeczy są rodzice, którzy nie wiedzą ile obciachu ich pociechy mogą sobie narobić w sieci. Marki nie są winne, bo są markami.

[-Raven-]

Dlatego właśnie przy zapisywaniu na Forum powinien być jakiś mały test weryfikujący, czy dany delikwent (nie mylić ze Zwiechem ) jest jeszcze w fazie markowania czy już nie. Jeżeli jeszcze jest - takiej osobie należałoby podziękować. I nie jest to żadna dyskryminacja. Markowanie to najpiękniejszy okres i szkoda go sobie skracać na własne życzenie (powiem szczerze, że jestem cholernie szczęśliwy, że maniacko markowałem przez ładne kilka lat. Wtedy to dopiero wrestling sprawiał przyjemność!) a wchodząc tutaj - nie dość, że takiemu markowi ktoś w ciągu 5 minut zawali cały jego światek (Św Mikołaj nie istnieje. Aaa przy okazji - WRESTLING IS FAKE!!!) i zepsuje przyjemność z pełnego (to najważniejsza zaleta markowania) cieszenia się tą rozrywką. Poza tym - taka persona zbłaźni się już przy pierwszym wpisie i później (bo brutalnym przebudzeniu) będzie jej głupio, że wszyscy z niej drą łacha i że wypisywała jakieś bzdury. Dlatego też marki nie powinny mieć wjazdu na Forum. Dla własnego dobra i naszego komfortu (by nie trzeba było cierpieć czytając dziecinne posty).

[SixKiller]

Nie da się temu przeciwdziałać. Test weryfikujący? Dobre sobie . Podnosiłem kwestię poziomu dyskusji na forum wiele razy, ale większość decydentów widzi przyszłość w tych, którzy mają teraz 12-13 lat. Dlatego wypada się tylko przyzwyczaić do tego, że czasem robi sie tu HydePark.

[-Raven-]

Nie da się temu przeciwdziałać. Test weryfikujący? Dobre sobie

 

A gdyby tak jedno małe pytanko przed zarejestrowaniem się. Np. czy uważasz za prawdopodobne, że:

 

a) Bracia Kaczyńscy przestaną mącić w Polsce?

b) Ojciec Rydzyk tak naprawdę jest zdeklarowanym gejem i satanistą?

c) Piersi Dody są naturalne, zupełnie jak jej kolor włosów?

d) Undertaker na prawdę został pochowany żywcem a Cena dokopałby na ulicy nawet Gołocie?

 

Jeżeli na którekolwiek pytanie padła by odpowiedź twierdząca - delikwent nie mógłby dokonać rejestracji

 

Dobra, pożartowaliśmy sobie Ale realia są takie jak mówisz Six - niestety nic się z tym nie da zrobić. Martwi mnie tylko to, że wcześniej nie mieliśmy tu aż takiego wysypu "młodych talentów" (była to raczej niechlubna domena Hyde'a) a teraz tendencja staje się zdecydowanie rosnąca

[SixKiller]

-Raven-, właśnie za poziom dyskusji ceniłem to forum najbardziej. Specjalnie napisałem w czasie przeszłym, bo teraz jest tak, jak jest (chociaż nie przesadzajmy). I wydaje mi się, że niektórych użytkowników to zniechęca. Bo o ile Hyde był traktowany jako miejsce przesiadywania marków, tak RazorMedia uchodziło za miejsce, w którym toczą się bardziej lub mniej, ale zawsze merytoryczne dyskusje (nazwijmy to, "wrestlingowej inteligencji", jakkolwiek dziwnie to brzmi). Teraz gdzieniegdzie różnice się zacierają.

 

Co jest przyczyną takiego wysypu młodych talentów? Niektórzy mówią, że wrestling w polskiej telewizji. Takie posty, jak ten w temacie http://forum.attitude.pl/viewtopic.php?t=12086&postdays=0&postorder=asc&start=15 (nawiasem mówiąc, przeglądaj nieczytane posty, bo prosiłem wczoraj, aby się pod takimi postami nie wpisywać) wcześniej były rzadkością. Teraz to norma, że ktoś palnie coś głupiego. I nie mam pojęcia co z tym zrobić...

[-Raven-]

Co jest przyczyną takiego wysypu młodych talentów? Niektórzy mówią, że wrestling w polskiej telewizji. Takie posty, jak ten w temacie http://forum.attitude.pl/...er=asc&start=15 (nawiasem mówiąc, przeglądaj nieczytane posty, bo prosiłem wczoraj, aby się pod takimi postami nie wpisywać) wcześniej były rzadkością. Teraz to norma, że ktoś palnie coś głupiego. I nie mam pojęcia co z tym zrobić...

 

Też myślę, że głównym powodem jest wrestling w polskiej TV (co jest równoznaczne z nowym wysypem marków). I niestety także myślę (cholera, jesteśmy zgodni jak nigdy ), że niewiele można z tym fantem zrobić. No chyba, że rejestracja na forum byłaby uzależniona od indywidualnej rozmowy z którymś z moderatorów (GG, IRC, mail itp.), ale to raczej można między bajki włożyć...

[SixKiller]

Z jednej strony to dobrze, że są nowi fani, bo ktoś będzie musiał utrzymywać ten światek za kilka lat. Z drugiej zaś źle, bo nie ma pewności, czy wyrośnie z nich jakiś lider. Może to, co napiszę, będzie krzywdzące, ale wydaje mi się, że kiedyś (np. w dobie TNT) juniorzy byli bardziej bystrzy.

 

Nad kwestiami kadrowymi zastanawiam się od dłuższego czasu. Dlaczego niektóre osoby działają tu od dziesięciu lat i nie widać ich następców? Młodych jest tak dużo, że powinni się domagać, aby zrobić im miejsce (na zasadzie jakiejś wymiany pokoleniowej). Niestety, jest zupełnie odwrotnie. To młodziaków trzeba prosić, żeby się czymś zajęli. To oczywiście nie reguła, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto sam będzie pytał o jakieś stanowisko. Najczęściej to jednak kompletne niewypały.

 

Mając na uwadze wszystko to, co napisałem, zastanawiam sie czy Attitude powinno wybrać:

- przyszłość - tj. inwestować w tych 12-13 latków (umownie), licząc, że w przyszłości udźwigną ciężar prowadzenia serwisu i forum. Mówi się, że czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci. Do czego zmierzam? Do tego, że w ostatnich latach prawie nigdy (prawdopodobieństwo 1:1000) nie zdarzyło się, aby user, który zaczynał jako mark-troll przepoczwarzył się w dobrego dyskutanta. Dlatego znalezienie perły w tym wiadrze z nieczystościami może być wyjątkowo trudne.

- przeszłość - tj. dać spokojnie rozmawiać starszym userom, którzy są jego największym kapitałem i wrócić do polityki "u nas rozmawia się ciekawiej niż u was". Chociaż i to nie jest dobre, bo staruchy się wykruszają. Na szczęście pojawiają się też kumaci userzy, którzy uzupełniają te niedobory. Tu rodzi się pytanie: czy lepiej mieć forum, na którym jest zarejestrowanych dwa tysiące użytkowników (na pewno działa to na wyobraźnię), czy takie, na którym jest ich dwustu, ale za to dobrych jakościowo.

[-Raven-]

Ja bym jednak postawił na jakość, bo nie sztuką jest zalać forum setkami debilnych postów. Zawsze ceniłem sobie RazorMedia za "jakość" rozmów, które tu się odbywały oraz wrestlingową wiedzę userów. Liczby (ilość zarejestrowanych użytkowników) mnie osobiście walą. Wolę rozmawiać z 10 osobami, ale takimi które znają się na rzeczy i można sobie z nimi na spokojnie powymieniać opinie i dowiedzieć się czegoś ciekawego, zamiast z 1000 userów pitolących o wyższości Reya Mysterio nad każdym (no może oprócz Ceny ) żyjącym człowiekiem na ziemi. To oczywiście tylko moje prywatne zdanie.

[SixKiller]

Mam podobne zdanie, ale zapewniam Cię, że niektórym ważnym userom zależy na cyfrach. Jednak bez względu na to, co tutaj napiszemy, nie da się tego procesu zahamować. Trolle będą się rejestrować i tak. Ale cieszę się, że ktoś, kto jest w tym środowisku mniej więcej tyle, co ja, myśli podobnie. Trzeba się zastanowić, czy jest tu jeszcze dla nas miejsce .

[-Raven-]

Ale cieszę się, że ktoś, kto jest w tym środowisku mniej więcej tyle, co ja, myśli podobnie. Trzeba się zastanowić, czy jest tu jeszcze dla nas miejsce .

 

Coś jakby "zmierzch bogów" Widzisz Six - niech już się rejestrują, skoro muszą (jakaś zmiana warty prędzej czy później jednak nastąpić musi...), z tym że powinni kultywować zasadę: "jak nie mam nic konstruktywnego do powiedzenia - to milczę". Ja sam, po odkryciu wrestlingu w internecie, pomimo że staż "oglądacza" miałem dosyć spory (od około 89 roku), to zanim zacząłem brać czynny udział w dyskusjach - najpierw dużo czytałem cudzych wypowiedzi, felietonów, newsów, zapoznawałem się z terminologią (która stanowiła dla mnie nowum) itp. (trwało to ładne kilka miesięcy) a dopiero później zacząłem podłączać się do dyskusji. Myśle, że to jest dosyć rozsądna droga a nie - szybka rejestracja i jeszcze szybsze wyznania dozgonnej miłości dla Ceny czy innych Rey'ów

[estevez]

- przeszłość - tj. dać spokojnie rozmawiać starszym userom, którzy są jego największym kapitałem i wrócić do polityki "u nas rozmawia się ciekawiej niż u was"

 

Nikt tym starszym userow nie zabrania dyskutować... ale nie dyskutują w ostatnim czasie. Dlaczego? Nie mają tyle czasu na śledzenie dyskusji? Nie chcą dyskutować z rzeszą młodocianych userów, których poziom wypowiedzi jest niski? Zapewne jedno i drugie. Wystarczy spojrzeć na jeden z moich tematów w Raportach, dotyczących jednego z ostatnich odcinków Raw. Temat ten, miał sporo odpowiedzi, jednak większość z nich była niskiej jakości, a to dlatego, że brali w niej udział mało doświadczeni użytkownicy.

 

Szkoda, że tak się dzieje ostatnio na Attitude, gdyż to forum było dla mnie #1 właśnie dzięki dużej wiedzy aktywnych userów i wysokim poziomie dyskusji. Od czasu ataku młodzieży nastąpiło dużo negatywnych zmian.

 

Zgodze się z tym, że walka z takim stanem rzeczy jest wręcz niemożliwa... chyba, że ci starsi userzy zaczną spowrotem się udzielać. Z trollowaniem da się walczyć, ale z niekumatymi userami już nie, szczególnie w dobie WWE na Extreme.

[Venomus]

Zgodze się z tym, że walka z takim stanem rzeczy jest wręcz niemożliwa... chyba, że ci starsi userzy zaczną spowrotem się udzielać. Z trollowaniem da się walczyć, ale z niekumatymi userami już nie, szczególnie w dobie WWE na Extreme.

 

Jak wywalą z WWE Cene i Reya to może coś poskutkuje

 

Stara gwardio ery WCW i dawniej...szturmowac tematy i odbić przyczółki!