Skocz do zawartości
  • Dołącz do najstarszego forum o pro wrestlingu w Polsce!  

     

     

AEW WrestleDream 2024

Dyskusje, wrażenia, recenzje

Rekomendowane odpowiedzi


  • Posty:  59
  • Reputacja:   88
  • Dołączył:  09.12.2022
  • Status:  Offline
  • Urządzenie:  iPhone

2 godziny temu, MattDevitto napisał(a):

Trochę się nad tym zastanawiałem i to chyba realia dzisiejszego wrs powodują, że ta walka z AEW nie robi teraz, aż tak ogromnego wrażenia. Jest tak dużo świetnego wrestlingu w różnej postaci, że naprawdę ciężko już czymś zaskoczyć. Walka mogła być genialna, ale jednak dzisiaj prawie przy każdej okazji dostajemy cały wachlarz kozackich akcji danego wrestlera. Dawniej robiło to po prostu o wiele większe wrażenie, bo było to coś nowego - innego. Mówię tu choćby o X dywizji w dawnym TNA czy właśnie ROH o którym wspomniałeś w swoim poście. Sam pamiętam, że jak za dzieciaka widziałem pierwszy raz jak Styles wykonuje spiral tapa w TNA to chodziło to za mną przez długi czas, bo wcześniej nie widziałem by ktoś to robił. Zresztą żeby pozostać w temacie o AEW - to właśnie sam Ospreay nieraz podkreślał, że wzorował się na AJ'u, którego podziwiał w czasach młodości. A co do Dave'a - wiadomo, że jego ratingi zawsze były naciągane, ale od pewnego czasu zaliczył jak to mówią młodzi ludzie niezłą odklejkę:D

To jest właśnie aspekt, który dużo widzów nie rozumie. Często widzę w necie jebanie WWE za ich asekuracyjny styl walk, „zamulanie” i stopowanie wrestlerów. Tylko jeśli WWE pozwoliłoby odkręcić Kurek i dać zawodnikom w tym temacie wolną rękę, to właśnie wydarzyłoby się to co w przypadku AEW. AEW robi co galę zajebiste walki, pełne energii, z kontrami i zmianami przewag. Wrestlerzy niestety coraz częściej muszą wymyślać pojebane spoty, żeby „podtrzymać” zainteresowanie widza. Niestety, nawet najsmaczniejszy obiad jedzony tydzień w tydzień w końcu się… nudzi. Możesz być fanem pierogów i wpierdalac je tydzień w tydzień, ale w końcu będziesz mieć dosyć. Bo przecież ludzie już to widzieli. Tu jest problem. Może to zabrzmi bezczelnie - ale ja jestem zdania, że emocje i 5 czy tam 7 gwiazdkowe walki powinno się dawkować. Ludzie zapominają że w wrestlingu bardzo dużą rolę odgrywają bookerzy. To nie jest problem wrestlerów, że próbują co gale wykręcić jak najlepszą walkę. Problemem są osoby zarządzające, które jeszcze się nie nauczyły, że w tym biznesie bardzo ważną rolę odgrywa równowaga. Musisz zbudować postacie, zaangażować emocjonalnie widza w historię i jeśli to zrobisz dobrze, to jasne - daj im szaleć. Jeśli jednak co galę puszczasz 5 stara, to powstają 2 główne problemy: 

 - czasami tracisz efekt WOW, wtedy kiedy tego naprawdę potrzebujesz - patrz zakończenie ważnego feudu i chęć wypromowania zawodnika którego chcesz pushowac

  - osiągasz sufit i po prostu tak jak pokazał przykład Ravena nawet tak zajebista walka jak ten 3- Way nie sprawia że Ci staje

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
https://forum.wrestling.pl/topic/78804-aew-wrestledream-2024/page/2/#findComment-628024
Udostępnij na innych stronach


  • Posty:  10 210
  • Reputacja:   228
  • Dołączył:  11.01.2005
  • Status:  Offline
  • Urządzenie:  Windows

W dniu 19.10.2024 o 19:54, RomanRZYMEK napisał(a):

To jest właśnie aspekt, który dużo widzów nie rozumie. Często widzę w necie jebanie WWE za ich asekuracyjny styl walk, „zamulanie” i stopowanie wrestlerów. Tylko jeśli WWE pozwoliłoby odkręcić Kurek i dać zawodnikom w tym temacie wolną rękę, to właśnie wydarzyłoby się to co w przypadku AEW. AEW robi co galę zajebiste walki, pełne energii, z kontrami i zmianami przewag. Wrestlerzy niestety coraz częściej muszą wymyślać pojebane spoty, żeby „podtrzymać” zainteresowanie widza. Niestety, nawet najsmaczniejszy obiad jedzony tydzień w tydzień w końcu się… nudzi. Możesz być fanem pierogów i wpierdalac je tydzień w tydzień, ale w końcu będziesz mieć dosyć. Bo przecież ludzie już to widzieli. Tu jest problem. Może to zabrzmi bezczelnie - ale ja jestem zdania, że emocje i 5 czy tam 7 gwiazdkowe walki powinno się dawkować. Ludzie zapominają że w wrestlingu bardzo dużą rolę odgrywają bookerzy. To nie jest problem wrestlerów, że próbują co gale wykręcić jak najlepszą walkę. Problemem są osoby zarządzające, które jeszcze się nie nauczyły, że w tym biznesie bardzo ważną rolę odgrywa równowaga. Musisz zbudować postacie, zaangażować emocjonalnie widza w historię i jeśli to zrobisz dobrze, to jasne - daj im szaleć. Jeśli jednak co galę puszczasz 5 stara, to powstają 2 główne problemy: 

 - czasami tracisz efekt WOW, wtedy kiedy tego naprawdę potrzebujesz - patrz zakończenie ważnego feudu i chęć wypromowania zawodnika którego chcesz pushowac

  - osiągasz sufit i po prostu tak jak pokazał przykład Ravena nawet tak zajebista walka jak ten 3- Way nie sprawia że Ci staje

Kompletnie się z tym nie zgadzam. Dla mnie zajebista walka, to zajebista walka - bez względu na to, czy oceniłbym ją na 5 czy na 6 gwiazdek. Nie powinno się tego dawkować, bo nie chcę oglądać przez większość czasu smętnych jak pizda 2-starów, żeby na PPV dostać jednego 5 stara i resztę średniackich 3 gwiazdkowych walk. Chcę dobrych walk, które trzymają ringowy poziom. Najlepszy przykład to Young Bucksi. Niby ich walki to "same old shit" w większości, ale ten "same old shit" w ich wykonaniu jest zajebisty i za każdym razem fajnie mi się to ogląda. Dobre walki można stopniować w kwestii ocen, ale nawet te (stosunkowo) słabsze z nich (powiedzmy 4 stary) to nadal dobre starcia, które ogląda się wyśmienicie. Reasumując - nie trzeba walić 100% 5 starów żeby widz mojego pokroju był usatysfakcjonowany. Jeżeli całe PPV byłoby walkami, które oceniłbym na "4", to uznałbym to za w chuj dobre PPV.

Poza tym - nigdzie nie napisałem, że z 3-way'em z ostatniego PPV było coś nie tak, bo była to w chuj zajebista walka. Napisałem tylko, że przesadą jest spuszczanie się, że to najlepsza walka "jaką się w życiu widziało", bo uważam, że w przeszłości były jeszcze lepsze (co nie zmienia faktu, że ta też była kozacka).

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
https://forum.wrestling.pl/topic/78804-aew-wrestledream-2024/page/2/#findComment-628041
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Najnowsze posty

    • MattDevitto
      Czas odświeżyć temat Coś z ostatnich dni - powroty The Rocka nie robią na mnie żadnego wrażenia. Po prostu w ostatnich latach widzę go ,,co chwilę'' i chłopina nie daje mi się za nim stęsknić. W dodatku nigdy jakimś wielkim fanem nie byłem i tak to jest, że raczej bliżej mi do przewijania jego gadki niż wypieków na twarzy. Wczorajszy epizod NXT utwierdził mnie jedynie w tym przekonaniu. Mógłby na jakiś dłuższy czas udać się ponownie do Hollywood
    • RomanRZYMEK
      Gale oglądałem live ale dopiero teraz mam trochę czasu żeby napisać spostrzeżenia:   - Rock wchodzi przy Theme Final Bossa, już się nastawiałem na kontynuację story, może jakiś zalążek w jakim kierunku pójdzie jego postać w czasie RTWM, ale niestety się zawiodłem. To znaczy nie tyle Rockiem, bo on zawsze jest wartością dodatnią na wizji, co tyle tym co mówił - Rock wraca na Bad Blood pokazuje na Rhodesa i w stylu Takera palec na szyi, a tu na Raw robi mu dobrze przed kamerami? WTF? Nie lubię takich bookerskich kwiatków. Rock po reakcji ludzi trochę odniósł się do tego w NXT, gdzie powiedział że jest Final Bosem i może robić co chce, ale i tak niesmak pozostał. Nie wiem czy skala sam sobie to zabookowal, żeby wyjść na cool ziomka w debiucie na Netflixie dla casuali, ale i tak mówię miałem WTF oglądając to.   - Romek odzyskuje swój Ula Fula i ostatecznie spuszcza Solo w kiblu. Walka sama w sobie mi się akurat podobała, fajne near falle zrobili jak kick out Solo po Spearze czy Romka po Stunnerze od Kevina. Do tego Trash talk Solisty w czasie walki również fajny. Ciekawie rozwinął się Solo w czasie tego roku. Co do wydarzeń po walce, to miałem nadzieję i czekałem na Rock Bootom od Rocka, ale niestety się nie doczekałem. Zamknęli feud (mam nadzieję), ale mogli to zrobić dużo lepiej.     - Rollek znowu podkłada się “synowi marnotrawnemu” - najpierw 3 razy podłożył się Cody’emu, a teraz na RAW Punkowi. Seth jest jaki jest, ale należy mu się szacunek za to że nie ma problemu podłożyć się komukolwiek i jest profesjonalistą przez duże P. Sama walka dobra, ale mnie nie zachwyciła. W ogóle chciałbym poruszyć tutaj jeden bardzo ważny punkt, który wkurwia mnie w obecnym wrestlingu - CZY FINISHER MA JESZCZE JAKĄŚ MÓC? Napierdalaja tymi finisherami gdzie popadnie. Strasznie zabiera to realizm walce i w dłuższej perspektywie zrobi dużo więcej złego niż dobrego. Na tym RAW dostaliśmy kick out po finisherze w każdej walce! Tęsknię za czasami gdy kick out po Finisherze to było COŚ. Teraz i tak 90 procent ważnych walk nie kończy pierwszy finisher. Dla mnie to duży negatyw i jeśli tak dalej pójdzie, to będą musieli wymyślać coraz to nowe rzeczy aby zaciekawić widza w walce.     - Cena wrócił i jak to Cena dał super promo. Tylko że to jego farewell tour i życzyłbym sobie, żeby każde jego pojawienie się dostarczyło nam momentum. Okej można się spierać, tu ogłosił udział w RR i chcieć wygrania go. Ale czy nie dużo lepiej byłoby gdyby jakiś członek wrestleru przerwał mu promo i samemu wytknął ten streak porażek i fakt że już nie jest Super Cena? To byłoby dużo lepsze aniżeli sama gadka bezcennego.    Reasumujac: gala nie była zła. Czy spełniła moje oczekiwania? Absolutnie nie! Oczekiwałem momentów, jak np atak Rocka na Romka czy po prostu shokerow. To RAW bardziej wyglądało jako święto face’ów - każdy face wygrał swoje walki. Jakby chcieli pokazać casualom patrzcie, dobro zawsze wygrywa.    
    • Attitude
    • HeymanGuy
      Nie wiem czy istnieje federacja, która skorzystała na współpracy z NJPW, choć to zwykle idzie w obie strony, NJ jakoś z tego zawsze wychodzi. Total Nonstop Action (2008-2011) TNA miało kiedyś współpracę z NJPW, ale nie można powiedzieć, żeby wyszło im to super na zdrowie. Zaczęło się w 2008 roku, gdy NJPW chciało zaistnieć mocniej za granicą, a TNA było na fali jako alternatywa dla WWE. Wyglądało to fajnie – zawodnicy wymieniali się między federacjami, Kurt Angle występował w NJPW i nawet zdobył tamtejszy pas IWGP Third Belt Heavyweight Championship. Na papierze wszystko grało. Ale potem zaczęły się problemy. Główny zgrzyt? Kazuchika Okada. NJPW wysłało go do TNA w 2010 roku, a ci... no cóż, potraktowali go jak totalnego no-name’a. Zamiast wykorzystać jego talent, dali mu jakąś śmieszną rolę inspirowaną postacią Kato z "The Green Hornet". Serio, tak potraktowali gościa, który kilka lat później został jednym z najlepszych wrestlerów na świecie. Dla NJPW to było jak policzek. No i generalnie TNA nie miało większego planu na tę współpracę. NJPW dawało im swoje gwiazdy, ale w zamian dostawało... niewiele. Z czasem Japończycy zaczęli mieć tego dość, bo czuli, że to oni więcej wnoszą do tej relacji. Ostatecznie ich współpraca skończyła się w okolicach 2011 roku, i to bez fajerwerków. NJPW po tym wszystkim postanowiło dużo ostrożniej dobierać partnerów, bo współpraca z TNA zostawiła niesmak. Co ciekawe, gdy Okada wrócił do NJPW, błyskawicznie został ich największą gwiazdą. A TNA? No cóż, stracili szansę na promocję na rynku japońskim i generalnie trochę się z tego wypisali. Morał? Jak się współpracuje z NJPW, to trzeba szanować ich zawodników, bo inaczej szybko się odwrócą.  Ring of Honor (2014-2019) NJPW i Ring of Honor (ROH) przez lata miały naprawdę udaną współpracę, która działała na korzyść obu stron. Zaczęło się gdzieś około 2014 roku, kiedy ROH było solidną alternatywą na rynku amerykańskim, a NJPW chciało jeszcze bardziej poszerzyć swoją widownię poza Japonię. Tym razem wszystko potoczyło się dużo lepiej niż w przypadku TNA. Co było fajnego? Przede wszystkim NJPW wysyłało do ROH swoich topowych zawodników, a ROH robiło dla nich miejsce w ważnych storylinach i pozwalało im błyszczeć. Można było zobaczyć takie gwiazdy jak Kazuchika Okada, Hiroshi Tanahashi, Tetsuya Naito czy nawet Kota Ibushi na galach ROH. Z kolei ROH wypychało swoich topowych zawodników na japońskie ringi – goście jak Adam Cole, Jay Lethal czy The Briscoes naprawdę korzystali na tej wymianie. Największym hitem tej współpracy były gale "War of the Worlds" i "Global Wars", które stały się dorocznymi wydarzeniami. Tam mieszali zawodników z obu federacji i fani dostawali dream matche, które byłyby niemożliwe gdzie indziej. Chyba każdy, kto to oglądał, pamięta, jak wielkie to robiło wrażenie. Dlaczego to działało? ROH i NJPW miały podobną filozofię wrestlingu – mniej gadania, więcej akcji w ringu. Dodatkowo ROH traktowało gwiazdy NJPW z szacunkiem, dając im ważne role w programach i nie robiąc z nich jobberów. Obie strony na tym zyskiwały – ROH miało większą widownię dzięki nazwiskom z Japonii, a NJPW zdobywało fanów w Stanach. Ale wszystko ma swój koniec. Gdy w 2019 roku powstało AEW, sytuacja się skomplikowała. Wielu zawodników, którzy byli kluczowi dla tej współpracy (jak The Young Bucks, Kenny Omega czy Cody Rhodes), odeszło do AEW. NJPW bardziej zainteresowało się nową federacją, bo AEW miało większy potencjał marketingowy i zasięg. ROH trochę na tym ucierpiało, bo bez NJPW stracili dostęp do topowych japońskich gwiazd. Na koniec, choć współpraca NJPW z ROH już wygasła, to trzeba przyznać, że była dla obu federacji sporym sukcesem. Dzięki niej NJPW stało się bardziej rozpoznawalne w USA, a ROH miało złoty okres w swojej historii, zanim sytuacja na rynku się zmieniła. All Elite Wrestling: AEW i NJPW przez długi czas wydawały się trochę jak dwa odrębne światy, mimo że fani marzyli o ich współpracy od samego początku istnienia AEW w 2019 roku. Na początku było napięcie – NJPW czuło się zdradzone, bo tacy goście jak Kenny Omega, The Young Bucks czy Cody Rhodes odeszli z NJPW, żeby stworzyć AEW. NJPW obawiało się, że AEW stanie się ich konkurencją w USA. Ale jak to mówią – czas leczy rany. Pierwsze kroki współpracy: Dopiero w 2021 roku zaczęło się coś dziać na serio. Pierwszym sygnałem, że coś się zmienia, była wymiana zawodników. Goście z NJPW, tacy jak KENTA (wcześniej znany jako Hideo Itami w WWE), pojawili się w AEW. Było to mega symboliczne, bo KENTA od razu wplótł się w feud z Jonem Moxleyem, a ich starcie promowało IWGP United States Championship. Co działa na plus? AEW i NJPW świetnie uzupełniają się w kwestii stylu. AEW daje amerykańską widownię, promocję i luźniejszy storytelling, a NJPW wnosi ten epicki, poważny styl walki, który fani kochają. To, co naprawdę podbiło serca ludzi, to gala "Forbidden Door" w 2022 roku. Było to pełne wydarzenie AEW x NJPW, na którym zobaczyliśmy marzenia fanów spełnione – takie walki jak Jon Moxley vs Hiroshi Tanahashi czy Will Ospreay vs Orange Cassidy. Gala była tak popularna, że zrobili sequel w 2023 roku! Dlaczego to działa? Przede wszystkim dlatego, że AEW daje NJPW pełną swobodę. Zawodnicy NJPW w AEW są traktowani jak bogowie – dostają swoje momenty, ich pasy są promowane, a Tony Khan (szef AEW) nie wciska im swojego bookingowego widzimisię. Dodatkowo AEW ma gigantyczny zasięg w USA, a NJPW dzięki temu odzyskuje straconych fanów z czasów, gdy konkurencja była mniejsza. Ciekawostka: Will Ospreay i Kenny Omega to aktualnie najgorętszy towar tej współpracy. Ich starcia na galach AEW i NJPW to prawdziwe klasyki – dosłownie każdy ich mecz trafia do rozmów o „walce roku”. Ostatnio ich pojedynek na "Forbidden Door 2" z 2023 roku totalnie rozwalił system. Jak wygląda przyszłość? Wszystko wskazuje na to, że AEW i NJPW będą kontynuować tę współpracę. NJPW ma teraz dużą rolę w programach AEW (pas IWGP US jest regularnie broniony), a zawodnicy AEW, jak Jon Moxley czy Eddie Kingston, pojawiają się w NJPW, często w ważnych rolach. Podsumowując: AEW i NJPW to współpraca, która robi dokładnie to, o czym marzyli fani wrestlingu – łączy Wschód i Zachód w epickim stylu. Jak tak dalej pójdzie, mogą stworzyć jeszcze więcej kultowych momentów i na stałe zmienić sposób, w jaki fani postrzegają międzynarodowy wrestling. Po takim hicie jak Wrestle Dynasty raczej nie ma opcji, żeby AEW i NJPW odpuściły. Już zapowiedziano kolejną edycję Forbidden Door – tym razem w Londynie, co będzie pierwszym takim wydarzeniem poza Ameryką Północną. Fani z Europy mogą już zacierać ręce. AEW i NJPW mają teraz świetną dynamikę. AEW daje NJPW dostęp do większej widowni w USA, a NJPW wnosi swój epicki styl i prestiż. Zawodnicy z obu stron dostają szansę na nowe historie i walki-marzenia, co dla fanów jest jak spełnienie wrestlingowych życzeń. Współpraca AEW i NJPW jest teraz na topie, można rzec, ale żeby nie straciła swojego uroku, obie federacje muszą zachować balans. Kluczowe będzie unikanie nadmiaru wspólnych eventów, szanowanie swoich odmiennych stylów i utrzymanie równowagi sił w bookingach.
    • MattDevitto
      Kto by pomyślał, że ten gaduła będzie odpowiedzialny za największe dymy po ostatnim weekendzie Charltona zawieszono po tym jak na gali Wrestle Dynasty powiedział o parę słów za dużo na temat Khana i AEW Nazwał go “money markiem'' i ogólnie rzucał przeróżne szpilki w stronę fedki z USA. Już w czasie gali nie podobało to się ludziom na backu, a ponoć sam Khan nie słyszał tego na bieżąco, bo oglądał ppv z komentarzem japońskim Koniec końców poczciwy Chris został zawieszony, bo wybrał język faktów Od razu nasuwa mi się konkluzja, że po prostu ,,Wszyscy nienawidzą Chrisa'' - ależ to był dobry serial Komentarze Charltona na wizji pozwalają myśleć, że część osób z NJPW na backu może mieć naprawdę różne zdanie na temat współpracy z AEW. Już sam fakt, że tegoroczne WK zostało przyćmione przez wspólną galę z Amerykanami powinien dać do myślenia...Do dzisiaj sam trzymam się zdania, że takie ROH po współpracy akurat z New Japan nigdy już później nie było takie samo. Oby w przypadku Japończyków sytuacja się nie powtórzyła, bo New Year Dash nie wlało wiele optymizmu na kolejne tygodnie.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...