CMLL-Czas zmienić politykę??

[Yao]

CMLL-Czas zmienić politykę??

Lucha Libre to styl wywodzący się z meksyku,charakterystyczną dla tego stylu cechą jest dynamika podczas walki i zamaskowani zawodnicy walczący ze sobą.Obecnie rynkiem Lucha Libre rządzą dwie federacje która praktycznie od zawsze ze sobą konkurują,Consejo Mundial de Lucha Libre o której będzie mowa i Asistencia Asesoría y Administración.CMLL jest jedną z najpopularniejszych federacji w meksyku z piękną historią i tradycją.Triple A natomiast jest nieco młodsza i kompletnie się różni od CMLL,największą różnicą pomiędzy tymi federacjami jest booking,w federacji z trzema A,widzimy dużo walk Mano a Mano ze świetnym storylinem który zachęca do oglądania kolejnych gal.W CMLL jest kompletnie innaczej,storyline jest mało widoczny większość gal to tygodniówki z trzema walkami 3 vs 3,bez backstagu,bez segmentów,czasami po walce zdarzy się że wrestler prowadzący jakiś poważny feud(których jest strasznie mało) powie coś do mikrofonu.Jednak pomimo tego że CMLL ma mało feudów,jest bardzo rozpoznawalne w Meksyku i na świecie,na pewno wpływa na to promocja na którą Consjo Mundial zawsze stawiało nacisk,w telewizji roi się aż od CMLL,w niedzielę są aż 3 tygodniówki o praktycznej jednej godzinie z różnych aren.Jednak zdecydowanie wiele młodych ludzi w Meksyku jak i na świecie wybiera konkurencję w postaci AAA,ze względu na fabułę,która przynosi wielkie zyski, co prawda CMLL jest nadal na podium w Lucha Libre jednak niedługo może się to zmienić,AAA już nie raz pokazało CMLL na co je stać,a teraz gdy walki w CMLL nawet na PPV są fatalne,AAA może to wykorzystać i szybko wspiąć się na szczyt.A więc czy polityka która praktycznie od 1933 roku przynosiła zyski teraz może zniknąć.Czy nie lepiej przejść na tak zwaną politykę Main Stremową czyli zmniejszyć roster i zrobić kilka feudów,napisać ciekawy storyline i kontynuować fabułę na tygodniówkach??Nie wiem jak wy ale mi się wydaje że takie rozwiązanie przyniosło by bez wątpienia zyski i powiększyło oglądalność,w CMLL jest wielu świetnych Luchadorów którzy w walce Mano a Mano są genialni i na pewno lepiej by się to oglądało niż 3 vs 3 w trzech rundach.Jednak czy warto przerwać taką histrię i wprowadzić nowy rozdział w federacji?Mi zawsze CMLL kojarzy się ze sportem gdzie dostajemy 3 walki z czego połowa widowiska jest przerywana spotami,reklamami i innym gównem.Młodego widza który zaczyna z lucha w tej federacji zaciekawi tylko dynamika walk i wygląd wrestlerów,jednak niedługo się mu to znudzi gdyż nikogo nie ciekawią walki w których stawka jest o nic i za tydzień już nikt o tym nie będzie pamiętał.A gdyby połączyć dynamikę z fabułą jak to zrobiło AAA można by zrobić coś wielkiego,z budżetem CMLL gale mogłyby być o wiele lepsze od AAA i ostatecznie pokazać że CMLL jest numerem jeden w tej branży.A wy co myślicie o takiej zmianie??Czy przyniosło by to zyski czy straty no i czy to wogóle ma sens??

Zapraszam do dyskusji

[Mr.Radoslav]

Hymmm... CMLL i AAA toczy wojnę tak jak TNA i WWE. TNA to oczywiście AAA, jest lepsze itd. itp. jednak WWE czyli w tym przypadku CMLL jest bardziej znane ale gorsze, ja tak to widzę. Widziałem chyba dwie tygodniówki CMLL i mi się nawet spodobały, ale gdy na drugiej było praktycznie co innego to się trochę zdziwiłem. AAA też widziałem, ale tylko raz... Gala ledwo się rozpoczęła a ja już byłem "obudzony", bo lucha librowskie TNA rozpoczęło walkę Aerostar i jakaś babka vs Alex Koslov i jakaś babka. Walka była dynamiczna, nie mogłem mrugać oczami bo bałem się, że coś przegapię... Walka mi się podobała. TNA także rozpoczyna gale fantastycznie, czego nie można powiedzieć o WWE bo te rozpoczyna najczęściej wejściem Ceny który gada do Baretta - bla bla bla, wyjdź na ring i zmierz się ze mną - ale po chwili anonimowy manager przesyła wiadomość i panowie ze sobą się nie zmierzą na początku walki tylko w ME, ale przeważnie i tak jak ktoś feuduje to walczy tylko na ppv. Dobra, bo odbiegam od tematu. Gdyby CMLL zmieniło politykę to z pewnością byłoby lepsze od AAA, tak samo jak WWE by się zmieniło to byłoby lepsze od TNA. Tradycja to tradycja, być może dlatego w CMLL nie chcą tego zmienić, ale przecież liczą się zyski Jeżeli CMLL wydaje tygodniówki to feudy, storyline'y to podstawa ! Jeżeli jednak CMLL ma być jakimś Indy i wydawać gale załóżmy raz na jakiś czas to zrozumiem brak feudów itd. Gdy federacja zaczyna wydawać tygodniówki to feudy są potrzebne, backstage, przemówienia na ringu itp. bo to jest nie do pomyślenia, że federacja wydaje tygodniówki na których są same walki. Ta zmiana ma sens... Ale tak nawiasem mówiąc to po co w CMLL około 7 czy tam więcej pasów ? W WWE na RAW są chyba 4, a WWE i tak w dupie ma TT titles. Dobra, podsumowanie ! Zmiana polityki w CMLL będzie dobrym zagraniem. Efektowne rozpoczęcie gali i zakończenie to jednak nie wszytko, gala efektowna musi być także w środku trwania. Jeżeli CMLL nie chce prowadzić feudów, pisać storyline'ów to czemu w ogóle wydaje tygodniówki ? Jak powiedział Yao, walki które mają trzy rundy robią się już nudne. Lucha Libre to nie tylko zamaskowane, latające pajace którzy walczą 3 na 3 i na dodatek 3 rundy... LL to wg. mnie zwykły wrestling tylko wrestlerzy mają maski i są h-f. CMLL powinno zmienić politykę bo AAA je pożre ! Jeżeli to co mówi Yao, że CMLL ma wysoki budżet, to czemu oni nie zrobią czegoś porządnego tylko co tydzień dają nam jakieś gówno do oglądania. Znaczy nie nam, tylko fanom LL bo większość na forum to WWE, TNA, Indy chociaż LL fanów też można spotkać. Nie mówię, że ja jestem jakimś fanem, ale od czasu do czasu coś obejrzę z LL. Nie pozostało nam nic innego do roboty niż patrzenie jak CMLL zmienia politykę i pożera AAA, albo zostawia wszystko tak samo i zostaje pożarte przez AAA...

[Hayabusa1674326013]

CMLL - ma swoją tradycje i historie ... nie sądzicie że szkoda było by po tylu latach zerwać z tym ? Moim zdaniem szkoda. Zawsze lubiłem CMLL właśnie za oryginalność. Co prawda to prawda ze w roku pańskim 2010, AAA miało przewagę. Ale mimo spadku formy CMLL dało nam parę fajnych,ciekawych oraz dobrze przemyślanych pomysłów np. feud Mistico vs. Volador Jr.. Warto również pamiętać że do roku 2008 AAA cały czas ,,tylko deptało CMLL po piętach'', nawet zawodnicy AAA przechodzili z AAA do CMLL( chodzi tu o Rey'a Cometa i Pegasso). W AAA cały czas widzimy te same twarze,nie wprowadzają nikogo nowego, a CMLL stawia na młodych np. Tiger Kid, Ángel de Plata , Delta czy zwycięzca tego rocznego Reyes del Aire - Ángel de Oro. Moim zdaniem zmiana polityki zabiła by to co CMLL stworzyło przez wszystkie lata swojego istnienia. Doszło by do zamerykanizowania Lucha Libre, a co za tym idzie nie było by już Lucha Libre tylko wrestling w Meksyku. Takie jest moje zdanie.

Nie miałem na myśli obrażać AAA bo sam oglądam tygodniówki i PPV tej federacji. Po prostu jestem zagorzałym fanem CMLL i nie ważne ile razy AAA będzie lepsze i tak na pierwszym miejscu zawsze będzie CMLL.

[Yao]

Nie zgodzę się z Hayabusą.Tradycja tradycją,biznes biznesem.Wiadomo że fajnie jest tradycja jest podtrzymywana,mi to w sumie nie przeszkadza.Jednak chcąc nie chcąc CMLL jest federacją main streamową i pieniądze oraz popularność w tej grze też się liczą.Nie ważne że AAA deptało kiedyś po piętach CMLL,ważne jest co jest teraz,a jak wiemy AAA dogoniło CMLL i stara się wejść na podium.Również jestem fanem CMLL i chcem dla tej federacji jak najlepiej,jednak jeśli pubilczność będzie wolała styl prezentowany w AAA i CMLL zacznie tracić coraz więcej fanów,to federacja będzie musiała coś zrobić by nie przepaść.Moim zdaniem gdyby robić więcej walk mano a mano to tylko wyszło by na dobre.Chyba każdy fan pamięta z tamtego roku walki jeden na jednego pomiędzy Mistico i Voladorem lub już klasykę Mistico vs Averno(sorry że pisze tylko o Mistico ale wiadomo mark mode) no i co??Walki wyszły super i nie można powiedzieć o nich złego słowa.Jak dla mnie galę CMLL po tym zabiegu miały by o wiele większy poziom i wyszło by to tylko na dobre.

[Hayabusa1674326013]

Mało walk mano vs mano ? A Copa Jr. ? Podczas tego turnieju były same takie walki. Moim zdaniem też wystarczyło by tylko zwiększyć ilość walk 1 vs. 1. Dwie main eventowe walki 1 na 1 na gale by wystarczyła. I wcale nie zmieniło by to tradycji a zwiększyło oglądalność. Tylko tyle mam do zarzucenia CMLL. I prawdę mówiąc nie przeszkadza mi to bardzo. Tym bardziej że wtedy czuje większe emocje w walce 1 na 1. Czy AAA dogoniło CMLL ? Pod względem pieniężnym - nie, pod względem tradycji - nie, pod względem znania na świecie - tak. Dlaczego ? Bo AAA pokazuję nam ,,amerykańskie Lucha Libre'' mimo że dobre to jednak nie jest już to samo. Na Triplemanii w zeszłym roku było 23 tysiące ludzi a na zwykłą tygodniówkę CMLL, Arena Mexico - 15 tysięcy ludzi. Dane te pochodzą z Death Valley Driver Forum.

Ps. Wiecie co nadaje klimatu galą CMLL ? Trąbka/Piszczałka ^^

[Yao]

Tak Copa Jr. bardzo fajnie się oglądało ale to dla tego właśnie że dostaliśmy walki mano a mano.Jednak to tylko jeden turniej a jakby tak było na tygodniówkach w Arena Mexico,moim zdaniem poziom byłby wysoki a i tradycja by zbytnio nie umarła.W końcu jakieś zmiany kiedyś muszą być bo tak to już jest.Co do AAA to jak miało dogonić pod CMLL pod zględem tradycji skoro AAA to o wiele młodsza fedka od CMLL i jej historia i tradycja dopiero się kształtuje.Powiedziałeś że AAA dogoniło CMLL pod względem popularności na świecie,a oboje wiemy jaki jest to ważny czynik w main streamowym wrestlingu.To że AAA prowadzi tak zwane "Amerykańskie Lucha" to nie znaczy że CMLL też się takie stanie wprowadzając więcej walk 1 na 1.Co do trąbek i innych piszczałek to z początku mnie to denerwowało a teraz bez tego chyba nie mógłbym oglądać CMLL.Oni mają chyba coś takiego na wzór "klubu kibica" gdzie fani z tej grupy mają osobny sektor o ile się nie mylę i właśnie robią ten klimat waląc w bęben oraz trąbiąc prawie jak na meczu.

[Hayabusa1674326013]

To że AAA prowadzi tak zwane "Amerykańskie Lucha" to nie znaczy że CMLL też się takie stanie wprowadzając więcej walk 1 na 1.

Tutaj możesz mieć dużo racji, nawet bardzo dużo. Nawet tutaj jestem skłonny zgodzić się na wprowadzenie większości walk 1 na 1 ale tylko wtedy jeśli będą przestrzegane dalej te same zasady. Mianowicie najbardziej chodzi mi o walki do dwóch odliczeń. A co wtedy z pasami Trios i Tag Team ? Pasy straciły by na wartości ? Czy było by to dużą stratą ? Niestety nie mam pojęcia. Może tak może nie. Jednak zwróć uwagę że w zeszłym roku zobaczyliśmy sporo walk mano a mano w CMLL. Trochę za bardzo czepiliśmy walk jeden na jeden. Moim zdaniem problem tkwi gdzie indziej. A gdzie lub w czym on jest ? Nie mam pojęcia. CMLL przecież nie dawało słabego show, nawet fuedy były w miarę ciekawe ... więc gdzie jest owy problem ? Może to po prostu jakiś kryzys? Przecież każdej federacji zdarzają się wzloty i upadki. A może ludzie chcą więcej enterteiment'u ?

[Yao]

Wydaje mi się że dla dywizji Trios oraz Tag team również znalazło by się miejsce.Wezmy pod uwagę że AAA ma tylko jedno show a CMLL chyba z pięć na różnych kanałach.I mi osobiście nie przeszkadzało by żebym podczas gali na Arena Mexico zobaczył raz na jakiś czas w main evencie walkę trios czy tag teamów jednak chodzi o to by cała gala nie opierała się na trio matchach(Okej jest na początku rampago czy jak to się nazywa ale to nie to samo).Ogólnie również uważam że zostawienie tradycji jaką jest stypulacja 2 of 3 falls powinna zostać i powinno dobrze to wglądać w mano a mano,również zapewne by została tradycja fauli typu uderzenie w krok lub niedozwolony piledriver.Jak widać wszystko da się pogodzić,jednak niema co już marzyć trzeba zobaczyć jakie rozwiązanie wybierze CMLL.Co do enterteiment'u to napewno przydały by się jakieś segmenty i mały backstage to na pewno by przyniosło efekty.

[TYMEKD]

To ja też się wypowiem i od razu mówię, żeby nie było narzekania-oglądam Lucha Libre od niedawna. Ostatnio miałem przyjemność oglądać CMLL i AAA. Oby dwie federacje mi się podobały, jednak według mnie lepsze walki były w AAA (może dlatego, że lubię krew). Poza tym przypominało mi to WWE, a na federacji Vinca jestem wychowany i federacje tego typu, czyli, że są storyliny i różne feudy to dla mnie normalność. Co do CMLL, przyznam, bardziej lubię walki niż jakieś wywiady z zawodnikami na Backstage itd, ale jakoś nie za bardzo mnie ta federacja do siebie przekonała, nie wiem, może trafiłem na jakąś słabą galę, albo coś, ale po prostu Lucha Libre kojarzyło mi się zawsze z dużymi akrobacjami, a w CMLL nie było jakiś wyróżniających się akcji, za to w AAA kilka akccji było na prawdę dobrych. Co tu dużo mówić, to, że w CMLL nie ma żadnych storylinów i feudów to już taka można by powiedzieć "tradycja", bo takie coś jest już od prawie osiemdziesięciu lat, a czy zmiany wyszły by na dobre? Może rzeszy starych fanów nie spodobał by się ruch, ale za to sprowadziłby dużo nowych fanów, sam już nie wiem, czy zostawić tak jak było, czy zmienić...