- WSZELAKO ROZUMIANY WRESTLING JAKO DENNE KINO AKCJI -

[Jurski]

- WSZELAKO ROZUMIANY WRESTLING JAKO DENNE KINO AKCJI BEZ REŻYSERA-

 

Witam,

chciałem zając sie pojeciem wrestlingu. Jest to przecież tylko ustawiona walka a ludzie z całego świata fascynuje to "denne widowisko" . Na wstępie dodam , że szanuje fanów wrestlingu bo sam poniekąd nim jestem . Oglądam go dla pewnego rodzaju " odskoczni " , dla relaxu . Sądze jednak , iż ludzie widzą w tym coś wiecej . Swoich idoli , troszczą sie o ich losy, pytaja co z nimi nie tak po pierwszej lepszej plotce . Nie rozumiem takiego czegoś . Rozumiem zato ze przyjemnie popatrzeć jak dwóch (lub wiecej) ludzie sie okłada . Mamy pewnie jakas pozostałość po gladiatorach. Jak to mozliwe ze taka udawana walka jest az tak popularna ? . Wiem ze w XXI wieku trudno znalesc mezczyzn oraz kobiety ktore zdecydowaly by sie na prawdziwa walke , jednakze skoro ludzie robia jeszcze gorsze rzeczy za pieniadze czemu nie ma takich walk naprawdę ? Były by pewnie mniej widowiskowe aczkolwiek dla mnie o wiele bardziej emocjonujace , ponieważ to nie aktorstwo . Chodzi mi o federacje w której przy udzerzeniu reka nie bedzie trzeba tupac noga aby był jakikolwiek dzwiek , chodzi mi o to aby przy kazdym przerzucie osoby w rogu ringu nie ustawiano się 5 sekund . Chodzi mi poprostu o ciekawe widowisko .Nie jestem sadystą dlatego odpadaja walki HARDCORE . Obok ringu brak ostrych narzedzi (Krzeszeł , Schodów) . No i oczywiscie sedzia ktoremu nikt nie podskoczy jak to widzimy na żałosnych galach . Chce poznac wasze zdanie , dlatego proszę o wyczerpujace wypowiedzi . Dziekuje za wysłuchanie , pozdrawiam

Jurski .

[SixKiller]

To nie jest pytanie do ekspertów, tylko do ogólnej dyskusji, dlatego przenoszę. Sam nie wiem jak sie do Twojego postu odnieść, więc niczego nie napisze.

[Zophael]

Wg mnie wrestling jest pewna forma ekspresji, fizycznego popisu a przy tym forma telenoweli. Ciezko nie podziwiac widowiskowych akcji, sily fizycznej czy ogolnej sprawnosci. Jest to sport typu gimnastyka. Ludzie ogladaja najczesciej 2 osoby okladajace sie "na niby". Ci ktorzy wierza ze jest to prawdziwe widza w tym gladiatorow o ktorych wspomniales. Inni widza w tym po prostu pokazy umiejetnosci. Inni znow ogladaja wrestling by zastanawiac sie jak to jest wykonane ze bol zminimalizowany jest do minimum. Przy tym mamy (zwykle rowniez udawane) zazylosci pomiedzy wrestlerami. Liczne feudy sa czasem wziete zywcem z telenowel. Ten tego nie lubi, ten tej zrobil dziecko a tamten za kogos oddalby reke. Poza tym na ringu pokazuja sie skapo odziane kobiety i nierzadko przystojni mezczyzni. Mysle ze cale to polaczenie swiadczy o sukcesie wrestlingu. Nie da sie ukryc ze jest to temat rzeka nadajacy sie na niejedna prace dyplomowa czy magisterska. A caly wrestling jest sam w sobie niezlym fenomenem.

 

Odnoszac sie do 2 czesci wypowiedzi. Walki od zawsze ciekawily ludzi. Niegdys byl to przede wszystkim boks. Z czasem jednak zaproponowano cos w stylu UFC. Idea byla konfrontacja ludzi walczacych roznymi stylami. Nalezy nadmienic ze z poczatku miala byc to walka bez regul gdzie dopuszczalne bylo bicie w krocze, co z czasem zmieniono. Do tej pory organizowane sa walki "realne" choc ze wzgledu na humanitaryzm nie sa one rozpowszechniane, za to sa one nielegalne(zwykle). Jesli zalezy Ci na realizmie to z zakresu "wrestling" mysle ze nie znajdziesz wiele ponad czw czy federacje azjatyckie. Z walk gdzie walczacy sa ograniczani istnieje cale pole mma. A z realnych walk jest mnostwo w internecie, tyle ze najczesciej dzieja sie na ulicy nagrywane amatorska kamera.

[evertonian]

przy okazji dodam ze ogladam "prawdziwe" MMA i dla mnie te walki sa niesamowicie nudne. wole juz "udawany" wrestling

 

Twoje pytania mozna obrocic w takie typu "po co ludzie fascynuja sie filmem, serialem skoro to tez nie jest prawdziwe ?". "czemu talk-shows maja taka popularnosc a rowniez sa wyrezyserowane ?"

 

zreszta nie wiem jak inni, ale ja kiedy ogladam gale to "wylaczam myslenie" i tylko przy na maksa zawalonych spotach dochodzi do mnie jakis impuls ze to jest udawane (choc lepsze slowo to zapewne "wyrezyserowane"). tak samo jak np wtedy kiedy ogladasz film typu star wars to jestes zapewne "w srodku akcji" a nie przez caly seans zadreczasz sie ze to tylko efekty komputerowe, ze go wcale nie jebnal, ze to nie istnieje itp itd

[Jurski]

Zophael niby wszystko wyjaśniłas lecz nic nowego nie dodałas . Jednak twoja wypowiedz troche otworzyła mi oczy . Nęka mnie jednak jeszcze jedno pytanie . Skoro walki wrestlingowe sa ustawione , a np. walki K1 nie , dlaczego wszyscy nie ogladaja K1 . Tam również są niemniej widowiskowe akcje ... Prosze o argument poza tym , że we Wrestlingu akje pokazywane przez Wrestlerów sa oczywiscie bardziej widowiskowe ( wynika to z tego ze udostepnione jest wiecej chwytów) , trudno żeby "KickBoxer" zrobił " 6.1.9 " - Raya Misterio

Pozdrawiam serdecznie ,

Jurski

[FH]

Jurski - mma jest po prostu nudne, podobnie jak boks czy kickboxing, jasne że ma swoich fanatyków, ale wrestling dociera do większej liczby osób bo poza samymi pojedynkami w ringu jest masa innych segmentów, wywiadów, gimmicków, osobowości. Jest to show rozrywkowy, a K-1 to zwykły sport walki.

 

Jeśli to możliwe prosiłbym o używanie słowa "układany" bo ani "wyreżyserowany", ani "ustawiany" do końca nie oddają istoty tego "sportu" Z ustawionych i wyreżeserowanych walk ludzie nie wychodza często z kontuzjami. Jeśli wrestler stoczy 30 minut ciężkiej walki to jego zmęczenie, poświęcenie, wkład oraz to co pokazał i zaprezentował w ringu nie jest wyreżyserowane tylko prawdziwe. Przygotowanie jak i treningi tez kosztują masę wysiłku i nie jest to ustawione.

 

Co do pradziwych pojedynków - mma jest prawdziwe, ale tam walczą wyszkoleni ludzie i nie wychodzi z tego walka uliczna. Gdybyś jednak chciał zobaczyć walki uliczne amatorów to mogą być z tym problemy bo nikt takiej organizacji nie założy gdyż zero w tym widowiska, sam pojedynek byłby zapewne krótki, a osoby biorące w tym udział kończyłyby za każdym razem w szpitalu.

 

No i na koniec, skoro wrestling to dla Ciebie denne kino akcji to musisz sformatować sobie podejście do tematu Wrestling można oglądać na wiele sposóbów - np. tak jak napisał evertonian, można oglądać go dla samej rozrywki, można oglądać dla walk i wyczynów w ringu, można dla jakiegoś wrestlera bo się kogoś polubiło itd. itd.

[Romo]

wrestling dociera do większej liczby osób

no raczej wrestling nie dociera do wiekszej liczby osob niz boks Pride czy UFC

[FH]

Z boksem to faktycznie może nie był najlepszy przykład, ale myślę, że z mma juz tak. Pride jest wielkie w Japonii, a w takim USA, Niemczech, Australii czy UK już nie tak bardzo.

[Przemk0]

Patrzac na ratingi UFC, a ratingi WWE można jednak odnieść wrażenie że wrestling w USA stoi wyżej..

 

[ Dodano: 2006-08-02, 00:07 ]

Sądze jednak , iż ludzie widzą w tym coś wiecej . Swoich idoli , troszczą sie o ich losy, pytaja co z nimi nie tak po pierwszej lepszej plotce . Nie rozumiem takiego czegoś

 

Hmm ale tak jest z wszystkim.. w pilce kopanej tez ludzie maja swoich idoli i interesuja sie innymi rzeczami jakie robia poza boiskiem, tak samo jest jesli chodzi o aktorów, piosenkarzy itd..

 

czemu nie ma takich walk naprawdę ?

 

a MMA ?

 

Jak to mozliwe ze taka udawana walka jest az tak popularna ?

 

Życie..

[Y2J]

A jak to możliwe, że teatr czy kino jest tak popularne, skoro tam też wszystko jest "wyreżyserowane" ?

[SixKiller]

Zaraz... to Chuck Norris we wszystkich filmach udaje?

[Vaclav]

Dla mnie sprawa jest prosta. Oglądanie wrestlingu to taka tranzakcja: Ludzie dają pieniądże i zgadzają się przyjąć punkt widzenia proponowany przeż federację (Np. zmartwychstanie Undertaker'a), w zamian oczekując rozrywki i dobrych walk.

[SixKiller]

Dobra, teraz moja kolej. Oglądam wrestling dla rozrywki i wcale mnie nie obchodzi to, że to jest układany, wyreżyserowany, ustawiany... zwał jak zwał. Przecież nikt tego nie ogląda dla wielkich emocji, tylko po to żeby się trochę rozerwać i pośmiać kiedy jest coś śmiesznego. Pod tym względem wrestling jest bardzo uniwersalny, bo łączy elementy telenoweli, komedii i sportu. To czego jest więcej zależy od specyfiki konkretnej federacji.

 

Prawdziwe walki istnieją, to MMA. Są zdecydowanie mniej widowiskowe, bo fighterzy nie współpracują ze sobą przy wykonywaniu akcji, dlatego nie zobaczysz tam wielu rzeczy, które możesz zobaczyć we wrestlingu. Skoro wrestling uważasz za denne kino akcji, to dlaczego się jeszcze nie przerzuciłeś? Jeżeli jesteś spragniony emocji to od razu zaczynaj oglądać MMA. Każdy ogląda to co mu bardziej odpowiada. Wrestling jest dla miłośników rozrywki, a nie sportu, W federacjach, w których nie kładzie się tak dużego nacisku na gimmicki zobaczy niezwykłe walki, w innych znowu setki różnych charakterów, do wyboru do koloru. W MMA tego nie ma, bo każdy jest sobą.

[Romo]

Z boksem to faktycznie może nie był najlepszy przykład, ale myślę, że z mma juz tak. Pride jest wielkie w Japonii, a w takim USA, Niemczech, Australii czy UK już nie tak bardzo.

 

No racja z tym Pride, ale niedlugo maja wystartowac z turniejem w USA i zobaczymy jak to sie potoczy

 

Co to mma to lubie i to bardzo Choc czasem niektore walki to prawdziwe usypiacze ale we wrestlingu jest podobnie. Niektore walki genialne, niektore totalne dno Swoja droga duzo zawodnikow mma, walczy na japonskich galach wrestlingu

[Jurski]

Skoro już doszliśmy do wniosku, że Wrestling cieszy nas taki jaki jest , zajmijmy sie inna perspektywą . Czy nie męczy was czasami zbyt przesadny scenariusz . Chodzi mi np. o walke Undertraker-a z JBL, kiedy to pod koniec Undertraker wrzuca JBL-a do samochodu przez materiałowy dach , ( świetna scena kiedy JBL musi sam schowac nogi bo został zle rzucony =) ) , w środku samochodu JBL smaruje twarz sztuczną krwią i wyciagaja go całego czerwonego - chłop lekko przegioł . Jeżeli wiemy ze to wszystkie jest w 90 % ustawione , dlaczego Wrestlingowcy czy pomysłodawcy scen nie zrobia czegos aby widz zapomniał na chwile , że to jest poniekad teatr .

Pozdrawiam

Jurski