Religia, wiara, kulty -wszystko co z tym związane.

[Caribbean Cool]

Życie , działalność Chrystusa- zabobony, imaginacja czy tajemna prawda trwająca od zarania dziejów do dziś?Nie miałem kompletnego pojęcia jak to zacząć, a jestem bardzo ciekaw jak forumowicze do tego podchodzą. Wrzucamy dosłownie wszystko, bo nie da się ukryć, że temat obszerny , pełen kontrowersji.

 

Wywołał bym do tablicy Filomatrixa, żeby jakąś rozpoczął dyskusję.

 

Na początek pytanie , które mocno mnie frapuje-dlaczego ludzie tak cisną za przeproszeniem na JPII? Skąd wzięły się te negatywne opinie?Jestem też ciekaw jakie zdanie macie o szaleństwie , którego dopuszczają się Islamiści jak i kiedy ta dyskusja trawi do kosza

[TheVillain]

Jan Paweł II był świetnym człowiekiem, ale odcinał się od pedofilii, w ogóle o niej nie rozmawiając. Możnaby powiedzieć, że na pozór przymykał na to oko (czy tak było naprawdę? Gdyby tak, to pewnie dziś nie byłby ogłoszony świętym) więc ktoś się tego czepił "JPII gwałcił małe dzieci" a dalej gimbaza zrobiła swoje...

 

 

Co do islamu... wypowiem się kiedy indziej, bo nie mam dziś ochoty pisać 200 stronnicowego wypracowania

[kajetan79]

  Paul_Heyman napisał(a):

Jan Paweł II był świetnym człowiekiem, ale odcinał się od pedofilii, w ogóle o niej nie rozmawiając.D

 

Więc skoro JP II odcinał sie od pedofilii,to dlaczego nic z tym nie zrobił przecież był głową KK,odcinając sie od pedofilli i nie rozmawiając o tym świadczy o tym ze miał ten problem po prostu gdzieś, a powinnien walczyć z tym!

[TheVillain]

  kajetan79 napisał(a):

Więc skoro JP II odcinał sie od pedofilii,to dlaczego nic z tym nie zrobił przecież był głową KK,odcinając sie od pedofilli i nie rozmawiając o tym świadczy o tym ze miał ten problem po prostu gdzieś, a powinnien walczyć z tym!

 

 

To nie było tak, że nie walczył z tym. Poprostu nie robił z tego spektaklu biegając po mediach i ogłaszając wszem i wobec, że ten czy ten pedofil został usunięty.

 

Przede wszystkim zawsze do końca wierzył w niewinność człowieka. Czekał zawsze do wyjaśnienia sprawy przez sądy. Jak czekający na proces okaże się winny to ludzie narzekają, że nie zamknęli go wcześniej, a jakby zamknęli i okazał się nie winny to narzekaliby dlaczego siedział niewinny człowiek. Tak samo jest z potępieniem społecznym danej osoby, poza tym co czuje taki a nóż niewinny gdyby cały świat był przeciwko niemu??? No właśnie... W Polsce co 3 oskarżony o pedofilię ksiądz idzie siedzieć, co trzeciej sprawy nie udaje się rozwiązać, a co trzeci jest uniewinniony, bo "ofiara" przyznała, że kłamała bo chciała kasę/ naprawde ofiara była ofiara jakiegoś ojca, wujka czy innego, ale najlepiej zwalić winę na księdza, bo media się pojawią to może szybko go skarzą...

[Captain Jerry]

Miałem zamiar nie toczyć dyskusji w tym temacie(bo obawiałem się że moja wypowiedź doprowadzi tylko do kłótni i dlatego usunąłem post), ale z racji tego że dyskusja się rozwija to w skrócie opiszę to co wcześniej wrzuciłem i usunąłem.

Odnośnie muzułmanów:

Będzie więcej ataków terrorystycznych i sam temat muzułmanów w najbliższym czasie nie zniknie, ale wręcz się nasili. Daję 50 lat na powstanie kalifatu Francji i 70 lat na powstanie kalifatu Niemiec. Niemcy mają gorszą sytuację bo jak chcą protestować to posądza się ich o faszyzm i neonazizm. Jeśli się nie mylę to Kadafi mówił o tym że podbiją Europe bez wojny bo rodzi się więcej muzułmanów. A wszechobecny w zachodniej Europie socjalizm tylko przyspiesza to wszystko, bo opłaca się mieć dużo dzieci i tak na prawdę nie trzeba pracować, żeby je utrzymać i żyć na lepszym poziomie niż w Polsce. W mediach panuje przekonanie, że islam to religia pokoju, a wystarczy przeczytać w ilu konfliktach zbrojnych na terenie półwyspu arabskiego brał udział ich prorok.

Odnośnie ataków na kościół to:

ja odróżniam ataki na samą wiarę(w moim przypadku katolicką) od ataków na hierarchów kościelnych. Księża i biskupi są obłudni i żyją w świecie młodości naszych dziadków, myśląc, że wszystko co by powiedzieli zostanie od razu przyjęte bo mają autorytet(a na ten trzeba sobie zapracować). Pisałem tam chyba też o sprzeniewierzeniu 400 tys zł(na hazard) przez księdza z mojej parafii, który nie odpowiedział za ten czyn(znajomości z kolegami biskupami) i dalej jest proboszczem. Natomiast podoba mi się obecny papież, bo w większości mądrze mówi, ale jest tylko marionetką w rękach kardynałów. Ogólnie to jest większe bagno niż polityka. Określiłem też księży i biskupów jako kameleony(potrafią przystosować się do sytuacji i ją wykorzystać) i do watahy wilków, bo jeden kryje drugiego. Jednakże muszę zaznaczyć, że w Anglii podobało mi się w angielskim(katolickim) kościele z angielskim księdzem, bo oni starają się żeby ludzie przychodzili do kościoła i dlatego dają fajne kazania(w ogóle niezwiązane z polityką jak to ma często miejsce w Polsce). Poza tym w Polsce odnoszę wrażenie, że ksiądz jak idzie po składce to jest wkurzony, że zamiast pięknego dla ucha szelestu papierków dostaje brzęk monet.

Odnośnie istoty tematu czyli wiary to:

wierzę w jakieś życie pośmiertne i swoją wiarę opieram na biblii(nazywanej przez część osób najlepszą książką fantasy), szczególnie na Nowym Testamencie. Przede wszystkim przez uniwersalizm, bo mógłbym tam znaleźć odniesienie do praktycznie każdej ważniejszej sytuacji z mojego życia. Oczywiście nie przyjmuję wszystkiego tam napisanego jako prawdy objawionej, bo hierarchowie kościelni dużo tekstów usunęli lub pozmieniali dla osiągnięcia własnych korzyści. Pisałem też chyba o tym, że kilka lat temu poważnie zastanawiałem się nad przejściem na protestantyzm(Jan Hus, reformacja kościoła, szukanie wiary w Biblii itp, chociaż i tak nie wszystkie wprowadzone zmiany były do końca dobre i udane, ale to jest temat na dłuższy post), obecnie ten nurt jest dla mnie zbyt liberalny w niektórych kwestiach i powoli psuje się tak samo jak państwa Europy Zachodniej.

 

Jeśli nie poruszyłem jakiegoś wątku z wcześniejszego postu, a są osoby które czytały dwa posty i zauważyły coś takiego, to możecie napisać w komentarzu, a ja postaram się do tego odnieść.

[Streetovs]

Przez destabilizacje regionów gdzie panuje muzułmanizm i panowali monarchowie, mamy obecnie nasiloną sytuacje z wojującym Islamem.

Głupi Bush obalił Sadama Husajna, który był gwarancją spokoju. A głupia Unia Europejska, wpsierała wiosne ludów w krajach Arabskich, gdzie ludzie podburzeni przez organizacje fanatyczne, obalali swoich przywodców.

Niestety ale w tamtych krajach większośc osób jest przyzwyczajona do trzymania za morde ( w Rosji też widzimi w wiekszości taka mentalność, czyli instyktowną miłośc do jednego silnego przywódcy, jak i częściowo w Polsce po tym co robi rząd a jakie ma wciąż poparcie) i taka destabilizacja powoduj wojne domowa i nasilenie się fanatycznych organizacji.

To nie jest religia pokoju, jak i żadna religia z trzech głównych relgii na świecie czyli Chrześcijaństwa, Judaizmu i Islamu, wszystkie 3 od zawsze ze sobą konkurują, od zawsze ostro załatwiają swoje sprawy, mają niesprawiedliwe dogmaty i fanatycznych przedstawicieli.

[TheVillain]

  Streetovs napisał(a):

To nie jest religia pokoju, jak i żadna religia z trzech głównych relgii na świecie czyli Chrześcijaństwa, Judaizmu i Islamu, wszystkie 3 od zawsze ze sobą konkurują, od zawsze ostro załatwiają swoje sprawy, mają niesprawiedliwe dogmaty i fanatycznych przedstawicieli.

 

 

Tak... wymień mi choć jeden atak chrześcijan na cokolwiek w ciągu ostatnich... 300 lat... I nie mów,że co z tego, że od jakiegoś czasu jest spokój, skoro wcześniej to wyznawcy Chrystusa byli agresorami, bo raz: krucjaty to kwestia sporna, dwa: palenie czarownic i heretyków było zapoczątkowane przez ŚWIECKICH władców, trzy: za młody to nawet Korwin był socjalistą (naprawdę, gdzieś o tym mówili w TV zapowiadając Go, a on sam się tego nie wyparł; program leciał live) więc nie mów, że Kościół jest zły, bo był kiedyś zły... każdy i wszystko się zmienia...

[Captain Jerry]

  Streetovs napisał(a):

To nie jest religia pokoju, jak i żadna religia z trzech głównych relgii na świecie czyli Chrześcijaństwa, Judaizmu i Islamu, wszystkie 3 od zawsze ze sobą konkurują, od zawsze ostro załatwiają swoje sprawy, mają niesprawiedliwe dogmaty i fanatycznych przedstawicieli.

Generalnie to tak można powiedzieć, bo wszystkie religie(nie tylko te trzy) jeśli chcą przetrwać to muszą opierać się na ekspansji terytorialnej. Żydzi walczyli głównie w starożytności, chrześcijanie nawracali siłą w trakcie wielkich odkryć geograficznych, wyprawy krzyżowe i ogólnie można tutaj znaleźć dużo więcej przykładów, a muzułmanie od początku stosują w relacjach z innowiercami zasadę siły. Religia jest nieodzownie związana z kulturą(narodowością) w państwach, przez co jej jedność(lub brak w ogóle - ateizm) jest tak ważna dla zachowania stabilizacji w państwie.

Tylko, że takie spojrzenie na sprawę nie do końca ukazuje to w jaki sposób w przestrzeni czasu zmieniło się funkcjonowanie tych religii. Jeśli chodzi o chrześcijaństwo to na samym początku to była religia bardzo pokojowa(nie bez przyczyny to właśnie barbarzyńcy grabili Cesarstwo Rzymskie), nauki Chrystusa nie odnoszą się do konfliktów zbrojnych, natomiast później było tak jak mówisz, że w sytuacjach w których nie wystarczało zwyczajne głoszenie wiary przez mnichów używano siły, co też było korzyścią i pretekstem dla władców Europejskich do zajmowania nowych terytoriów. Natomiast islam od początku zakładał podbijanie innych terenów i nawracanie siłą. Najlepszym przykładem tego jest Imperium Osmańskie, którego wojsko opierało się głównie na janczarach(czyli w większości przypadków innowierców wychowany później na islamistów oddanych sułtanowi).

Reasumując to jest dość złożony temat i tutaj należałoby przeczytać tak naprawdę dzieje ludzkości od kilku tysięcy lat przed naszą erą do chwili obecnej, żeby zrozumieć to dogłębnie.

[Streetovs]

  Paul_Heyman napisał(a):

Tak... wymień mi choć jeden atak chrześcijan na cokolwiek w ciągu ostatnich... 300 lat.

 

Ty tak na poważnie

 

Chyba jestes ultra katolem, albo fanatykiem, już to jak pisałeś z przekonaniem jak to ostatni papieże nie zamiatają pod dywan problemów gwałtów w kościele na szeroką skale.

Crimen sollicitationis słyszałeś o czyms takim w kościele? Poczytaj sobie o tym, a z ciekawostki Ci napisze, że za czasów JP II, szefem do zamiatania pod dywan z jego ramienia był Benedykt.

Jak w starym kawale: Wiesz co księdzu grozi za pedofilstwo? Zmiana parafii.

Ta maksyme, pielegnują fanatycy religijni spod znaku krzyża cały czas.

 

  Cytat

Generalnie to tak można powiedzieć, bo wszystkie religie(nie tylko te trzy) jeśli chcą przetrwać to muszą opierać się na ekspansji terytorialnej.

 

Większości przypadków, tak jest. Na ogół plemienne religie, albo twz filozoficzne jak Buddyzm, nie są ekspansywne.

[Caribbean Cool]

Nie wiem czy nazywanie religii niepokojowej nie jest przypadkiem lekkim oksymoronem.

Zakłada się w niej, by każdego traktowa z należytym szacunkiem czy jest osobą wierzącą, czy ateistą czy ,,innowiercem''. Inna sprawa, że jej wyznawcy dokonywali czynów niekoniecznie z nią zgodną. Jednak Chrześcijaństwo jest jest religią nazwijmy to pokojową(jeden z wyznaczników religii) Ja widzę tutaj podział. Nie do końca można uznawać coś za teoretycznie złe, jeśli z założenia nim się nie jest .

A to , że przedstawiciele chrześcijaństwa również próbowali silą nakłaniać pogan na zmianę wiary itp, to żadna nowość nie jest. Jednak według mojej opinii jest różnica z tym co mówisz Street. Przy okazji dziękuje za dyskusję .

[TheRockFans]

  Streetovs napisał(a):

Jak w starym kawale: Wiesz co księdzu grozi za pedofilstwo? Zmiana parafii.

Ta maksyme, pielegnują fanatycy religijni spod znaku krzyża cały czas.

Dajcie już spokój z tą pedofilią u księży...nie istotne czy ksiądz ,kierownik ,sprzedawca czy sprzątacz,zawsze się trafi jakaś menda i to nie jest wina religii .Tak samo jest z Islamem ,nikt nie każe im atakować ludzi a to że niektórzy interpretują to na swój sposób, to już inna sprawa.

[TheVillain]

  TheRockFans napisał(a):

Dajcie już spokój z tą pedofilią u księży...nie istotne czy ksiądz ,kierownik ,sprzedawca czy sprzątacz,zawsze się trafi jakaś menda i to nie jest wina religii .Tak samo jest z Islamem ,nikt nie każe im atakować ludzi a to że niektórzy interpretują to na swój sposób, to już inna sprawa.

 

Czemu na tym forum nie ma opcji "pochwal post"? Stary, masz u mnie browara albo jakieś czipsy na zlocie, o ile na jakiś kiedyś przyjadę

 

 

 

 

A co te Streeta: "Ty tak na poważnie" stary? Porównanie kilkudziesięciu tysięcy fanatyków muzułmańskich należących do różnych organizacji do kilkuset degeneratów zwanych pedoklechami leczy się w oddziałach zamkniętych szpitali psychiatrycznych, ewentualnie druga opcją jest zabranie takiemu gimbusowi komputera i wypuszczenie do ludzi, ale Ty chyba 15 lat nie masz

[-Raven-]

  TheRockFans napisał(a):

Dajcie już spokój z tą pedofilią u księży...nie istotne czy ksiądz ,kierownik ,sprzedawca czy sprzątacz,zawsze się trafi jakaś menda i to nie jest wina religii .

 

No akurat jest. Bo zabranianie normalnemu, zdrowemu chłopu mieć baby i ewentualnie dzieciaków (celibat), to jak proszenie się o wszelkie tego typu dewiacje, bo kolo tak czy siak z kija musi jakoś spuścić, a że dzieciaczków ma najwięcej na podorędziu... Jak to mówią - lets the childrem cUm to me

[Caribbean Cool]

Jeśli chłop rozumny to przecież jest świadom zasad jak i konsekwencji. Nikt go nie zmuszał by podjąć się takiego wyzwania a jak czuł powołanie to trza było zostać pastorem. Peenie i tak w niedalekiej przyszłości celibat upadnie...

[Streetovs]

  Paul_Heyman napisał(a):

Porównanie kilkudziesięciu tysięcy fanatyków muzułmańskich należących do różnych organizacji do kilkuset degeneratów zwanych pedoklechami leczy się w oddziałach zamkniętych szpitali psychiatrycznych, ewentualnie druga opcją jest zabranie takiemu gimbusowi komputera i wypuszczenie do ludzi, ale Ty chyba 15 lat nie masz

 

A teraz dedektywie, wskaż gdzie porównałem fanatyków religijnych muzułmańskich do księzy pedofili?

Pomoge Tobie, porównalem co innego, tak dla zrozumienia

Kilkuset..ok, co z argumentem, że głowy kościoła katolickiego tuszuja sprawy? Nie odniosłeś się do tego.

Żeby była jasność chrześcijaństwo to głównie podział na trzy ( tak samo jak islam), najwięcej wypaczeń jest w katolicyzmie, dlatego do tego się odnosze.

Jeśli sugerujesz że ja jestem pierdolnięty, pisze to osoba która, wpierw broni swoich racji, później nie potrafi odpowiedzieć na argument, nie czyta ze zrozumieniem i w konsekwencji obraża, , zajebałeś imie i nazwisko speca od gadki ale jest to tylko ksero bez gadki

Edytowane 6 Lutego 2015 przez Streetovs