Polish Hammer - O gimmicku i jego ogólnym sensie

[Eskarina]

... a w literaturze czy filmie brakuje jakiejkolwiek ciekawej kreacji bohatera na której można byłoby wzorować gimmick. Heela znaleźć łatwo, bo w tym kraju każdy może być heelem, ale tu problemem jest bohater, w dodatku bohater wyrazisty.

 

Z literatury to moze byc na ten przykład Wiedźmin

[SixKiller]

Dlatego ja bym w ogóle nie tworzył patriotycznego gimmicku. Łatwo przegiąć i popaść w patos i martyrologię albo... wymyślić superbohatera. Nie mówię, że po polskich ringach powinni biegać tylko Górale, Ślązacy itd. Pomysł DDW na "typowego Kowalskiego" był okej (mniejsza o wykonanie). Patrzysz i myślisz: znam kogoś takiego. Natomiast super Jędrek to gość z zupełnie innego uniwersum. Można by co prawda zamienić go w postać komediową, szalonego Polonusa z Chicago, ale przecież on ma być na serio

 

Zebrał pozytywną reakcję - spoko. Warto jednak przypomnieć, że Jędruś-Góral też miał mocny start. Przed pierwszym AoN w cuglach wygrał w naszej sondzie, kto powinien być mistrzem DDW. Wyprzedził Adama Polaka i Joe Legenda, chociaż nikt go jeszcze nie widział w ringu. Ludziom spodobał się swojski gimmick i nazwa finishera - Płonąca Ciupaga.

[Streetovs]

Według mnie postać górala, była dobra ale ta postać powinna przejść hellturn. Edytowane 17 Stycznia 2015 przez Streetovs

[Grishan]

Grishan, ale ja się wcale nie chcę z Tobą dogadać.

 

Dyskusja, drogi SixKillerze, polega na wymianie poglądów i otwarcie się na argumenty drugiej strony. W innym wypadku staje się serią monologów. Jeżeli nie rozumiesz tej prostej zasady, to rzeczywiście tracimy czas.

 

Mam swoje zdanie; uważam, że ten gimmick jest do dupy; mówię, dlaczego tak uważam i tyle. Nie powiedziałem, że jest skazany na cokolwiek - to Twoja interpretacja.

 

Wybacz ale wyrażałeś się w swoich postach dosyć jednoznacznie. Kiedy czytam na temat Polish Hammera "gimmick do wymiany", to co mam sobie niby pomyśleć?

 

Ale jak chcesz dyskutować, znajdź lepszy argument niż "w tej bandanie i brodzie wygląda mi na twardziela". Bo ktoś może napisać "a mnie wygląda na pedzia", i co zrobisz? Każdemu może wyglądać inaczej.

 

Tutaj akurat masz rację, argument z brodą jest mocno subiektywny. Myślę jednak, że czepianie się akurat tego, dosyć żartobliwego "argumentu" jest zwyczajnym pójściem na łatwiznę z Twojej strony.

 

Dla mnie Polish Hammer to kalka gimmicków typu Mr. America. I teraz uwaga, wchodzi element kulturowy: w USA to jest całkiem okej, ze założysz na dupę majtki w flagę i pozujesz na wielkiego patriotę. Jest tak co najmniej od czasów Wuja Sama, czyli od jakichś 200 lat. Natomiast w Polsce takie epatowanie barwami narodowymi nie uchodzi za standard.

 

Niestety nie masz racji. Czy nam się to podoba, czy nie, tego typu "patriotyzm na pokaz" coraz silniej przenika do naszej kultury. Wystarczy popatrzyć na duże imprezy sportowe organizowane w Polsce - skoki narciarskie, siatkówka i tak dalej. Człowiek musiałby być ślepy, żeby nie zauważyć tego wymachiwania flagami, malowania twarzy w barwy narodowe i tak dalej. Według mnie, to tylko początek. Społeczeństwo nam się amerykanizuje

 

I to, drogi Grishamie, jest właśnie kultura - to, że u nas tak, a u nich tak. Jak widzisz, kultura to nie tylko Kmicic i Krzyżacy.

 

Niespoko jest natomiast to, że zawężasz kulturę do tego, co przeczytałeś na lekcjach polskiego i potem mnie nie rozumiesz.

 

Naprawdę niespoko jest to, że mniej więcej w tym momencie zaczynasz traktować mnie protekcjonalnie, za czym nie przepadam i na co sobie nie zasłużyłem. Równie dobrze mogę napisać, że to Ty zawężasz naszą kulturę do meneli spod budki z piwem - będzie to równie krzywdzące uproszczenie. W swojej, spisanej z przymrużeniem oka, karcie, odniosłem się do nieco większej liczby autorów niż przytaczany przez Ciebie Sienkiewicz. A że nie zamieściłem tam bardziej współczesnych przykładów? Daj spokój, jeszcze ktoś się obrazi

 

Podsumowując: mogę zrozumieć, ze komuś nie podoba się epatujący polskością w dosyć jarmarczny sposób Polish Hammer. Ale proszę, nie podpierajcie tego uwarunkowaniami kulturowymi, bo w odniesieniu do wrestlingu brzmi co najmniej dziwnie. A kultury wrestlingowej to my na dzień dzisiejszy po prostu nie posiadamy. Powtarzam jeszcze raz: wszystko wymaga czasu, nawet luchadorzy w Meksyku nie od razu byli zamaskowani. Czerpanie ze sprawdzonych wzorców jest zrozumiałe i moim zdaniem słuszne, bo w inny sposób nie dowiemy się, co sprawdza się na polskim rynku. Zanim nasz wrestling nabierze swojej specyfiki, musi upłynąć trochę wody w Wiśle i prawdopodobnie trzeba też popełnić trochę błędów, z których później wyciągnie się wnioski.

 

Co do wywodów Nasa, to w większości się zgadzam, ale...

 

... pisząc o braku polskiego superbohatera też nie do końca macie rację. A główny bohater "Hydrozagadki" z 1970 roku? A Wilq Superbohater? Biały Orzeł? Straine? Nawet jeśli uznacie ich za pastisz, albo kalkę z zachodnich bohaterów, odpowiem: co z tego? Pomimo to stali się elementem naszej popkultury.

 

Na zakończenie, jeszcze jedno: bardzo lubiłem Jędrusia. Uważam jednak, że Polish Hammer stanowi jego bardzo ciekawe rozwinięcie (teraz kojarzy mi się trochę z takim góralem - polonusem, co to zamieszkał w USA. Co, jak się tak nad tym zastanowić, jest kolejnym odniesieniem do naszych obecnych uwarunkowań kulturowych ).

[SixKiller]

Ale proszę, nie podpierajcie tego uwarunkowaniami kulturowymi, bo w odniesieniu do wrestlingu brzmi co najmniej dziwnie.

 

Będę, bo już pisałem: inny jest wrestling amerykański, inny japoński itd. I polski też musi być inny. Skoki narciarskie? Dziwne, że w święta narodowe tak nie wyglądają. Wtedy głupi biało-czerwony kapelusz leży w szafie i czeka na kolejne "Grażyna, przełącz na jedynkę, bo Stoch".

[Grishan]

Ale proszę, nie podpierajcie tego uwarunkowaniami kulturowymi, bo w odniesieniu do wrestlingu brzmi co najmniej dziwnie.

 

Będę, bo już pisałem: inny jest wrestling amerykański, inny japoński itd. I polski też musi być inny.

 

Inny, czyli jaki? Jaki? Podziel się z nami swoją wizją.

[yahoomlody]

Grishan, tak serio nie potrafisz zrozumieć killera? Tutaj chodzi o kwestię gimmicków, aby nie było takich z dupy niepasujących do naszych realiów. DObrym przykładem jest Hunico jak był w gimmicku latynoskiego więźnia, to się nadaje do USA, bo latają tam takie gangi, ale w Polsce przecież to nie miałoby racji bytu i byłoby bez sensu. I podobnie jest z polish hammerem, Polska zdecydowanie nie ma tak zakorzenionego patriotyzmu jak Stany i takie postaci się nie nadają. Chociaż, kto wie, może Jędruś coś zmieni w tych naszych głowach .

[Przemk0]

Dyskusja została wyłączona do osobnego tematu, bo mało już to miało wspólnego z samą galą.

[SixKiller]

Czyli jednak się da Dzięki, yahoomlody.

 

Mam parę pomysłów, ale na razie zachowam je dla siebie. Nie mam interesu w tym, by kogoś zainspirować albo podsunąć gotowy projekt. Jeżeli MZW czy ktokolwiek inny będzie zainteresowany moją pomocą, może napisać i wtedy pogadamy.

[Grishan]

Grishan, tak serio nie potrafisz zrozumieć killera? Tutaj chodzi o kwestię gimmicków, aby nie było takich z dupy niepasujących do naszych realiów. DObrym przykładem jest Hunico jak był w gimmicku latynoskiego więźnia, to się nadaje do USA, bo latają tam takie gangi, ale w Polsce przecież to nie miałoby racji bytu i byłoby bez sensu. I podobnie jest z polish hammerem, Polska zdecydowanie nie ma tak zakorzenionego patriotyzmu jak Stany i takie postaci się nie nadają. Chociaż, kto wie, może Jędruś coś zmieni w tych naszych głowach .

 

Na tą chwilę doskonale rozumiem Sixa, po prostu się z nim nie zgadzam. Twierdzicie, że Polish Hammer nie pasuje do polskich realiów, bo jest to gimmick w typowo amerykańskim stylu. Czyli: patriotyzm na pokaz, machanie flagą i tak dalej. W porządku. Załapałem.

 

Ale ciągle się z tym nie zgadzam.

 

Przytoczyłem kilka argumentów, które albo zostały olane/przemilczane, albo skwitowane nic nie wnoszącym do dalszej dyskusji: "ale w Polsce nie ma takiego patriotyzmu na pokaz". Wybaczcie, ale mnie to zwyczajnie nie przekonuje. Dla ułatwienia, podsumowanie moich przemyśleń na ten temat:

 

- Napisałem, że przy okazji różnego rodzaju świąt sportowych widzimy prawdziwą eksplozję "kolorowego patriotyzmu" made in USA. Odpowiedź Sixa była taka, że nie obchodzimy świąt państwowych jak Amerykanie. Pytam: i co z tego? Zamierzacie porównywać wartość "patriotyzmu na pokaz" okazywanego przy okazji amerykańskich świąt, z takim samym patriotyzmem okazywanym przez Polaków z okazji skoków narciarskich? Po cholerę to porównywać? I to, i to, wpisało się w daną kulturę.

 

- Polish Hammer jest nawiązaniem do jednego z nielicznych polskich epizodów wrestlingowych za Oceanem. Rozwiewając wszelkie wątpliwości: mam na myśli Ivana Putskiego, który nosił właśnie taki pseudonim. Później schedę po nim przejął syn, Scott (z mniejszym powodzeniem). Jakby na to nie spojrzeć, jest to jakaś tam kontynuacja polskiej (szczątkowej) tradycji wrestlingowej.

 

- Gdzieś padło stwierdzenie, że w naszej kulturze nie ma archetypu superbohatera. Odpowiedziałem przykładami: As, Wilq Superbohater, Biały Orzeł, Straine. Jakby sie postarać, to pewnie znaleźliby się jeszcze jacyś. Są to przykłady stosunkowo świeże, ale nie zmienia to faktu, że ci bohaterowie są już elementem naszej (pop)kultury.

 

- W Polish Hammerze zostało coś ze swojskiego Jędrusia (nawet jeśli chodzi tylko o akcent/sposób wysławiania się). Jakby się uprzeć, to można go porównać do takiego imigranta - polonusa, który będąc solidnie zamerykanizowanym, zachowuje jakieś tam polskie korzenie.

 

- Zauważyłem już co najmniej dwa razy, że wykształcenie się specyficznej dla danego kraju/danej kultury wrestlingowej wymaga czasu. Tak po prostu. A w "okresie przejściowym" warto skorzystać (albo chociaż spróbować skorzystać) ze sprawdzonych wzorców.

 

No i wszystko sprowadza się do tego, że Six twierdzi, jakoby Polish Hammer kompletnie nie pasuje do polskich realiów, podczas gdy ja uważam, że jest zupełnie inaczej: "Polski Młot" jest postacią polską aż do bólu. Kiedy zapytałem, jak Six wyobraża sobie "prawdziwie polską federację" uzyskałem tylko namiastkę odpowiedzi.

 

Enigmatyczną.

 

Intrygującą.

 

I nic nie wnoszącą do tematu.

[SixKiller]

Nie wiem, po co ciągniesz temat. Ja mam gdzieś, co myślisz o Polish Hammerze i mógłbyś mi się odwdzięczyć tym samym Serio nie chce mi się dyskutować z argumentem, że Biały Orzeł to element polskiej popkultury. Uszanuj to.

[Grishan]

Nie wiem, po co ciągniesz temat. Ja mam gdzieś, co myślisz o Polish Hammerze i mógłbyś mi się odwdzięczyć tym samym Serio nie chce mi się dyskutować z argumentem, że Biały Orzeł to element polskiej popkultury. Uszanuj to.

 

Ciągnę temat, bo to forum dyskusyjne. Białego Orła nie szanuję jakoś szczególnie, ale widziałem o nim program w jakiejś "strasznie kulturalnej" telewizji (nie pamiętam, czy była to TVP Kultura, czy Dwójka) więc chcąc nie chcąc włączyłem go w poczet polskich superbohaterów. Nie podoba Ci się? W porządku. Może odniesiesz się do pozostałych przytoczonych przeze mnie przykładów?

 

Masz gdzieś, co myślę o Polish Hammerze? Smutne. Jak już wspominałem, myślałem że to forum dyskusyjne, a dyskusja polega na... a, po cholerę mam się męczyć. Przeczytaj sobie w jednym z poprzednich postów.

 

Potrafię zrozumieć argumenty drugiej strony w dyskusji, naprawdę. Jeżeli jednak mam wątpliwości, to je po prostu wyrażam. To, że jesteś zmęczony dyskusją nie oznacza, że ją zakończyliśmy. W tej chwili wygląda to tak, że ja "produkuję się" i staram ukazać Ci mój punkt widzenia, a Ty zbywasz mnie ogólnikami, opędzając się ode mnie jak od natrętnej muchy. Jeżeli chcesz tylko wyrażać swoje poglądy - bez możliwości bronienia ich - to udzielaj się w temacie o nazwie "myśli, przekonania i proroctwa objawione SixKillera". Wtedy nikt nie będzie wyrażał odmiennego od Ciebie zdania, i obejdzie się bez tego typu wymian zdań.

 

Żeby nie było wątpliwości: szanuję Cie jako użytkownika (co pewnie i tak po Tobie spływa) i moim celem nie jest ubliżanie Ci, czy dogryzanie w jakikolwiek sposób. Po prostu wyraziłeś się w interesującym mnie temacie, prowokując mnie do reakcji. Teraz ponosisz konsekwencje tego czynu

[SixKiller]

W tej chwili wygląda to tak, że ja "produkuję się" i staram ukazać Ci mój punkt widzenia, a Ty zbywasz mnie ogólnikami, opędzając się ode mnie jak od natrętnej muchy.

 

No bo dokładnie tak jest. Ja po prostu przyjąłem, że skoro prezentujemy dwa całkowicie odmienne spojrzenia, to się nie dogadamy i tyle. Bez fochów, bez niczego zająłem się innymi rzeczami, m.in. tekstem o TNA. Tymczasem ty się zachowujesz jak świadek Jehowy i namiętnie chcesz rozmawiać, chociaż nie ma już o czym. Powiedziałem wszystko, uzasadniłem, dlaczego uważam tak, a nie inaczej, a to, że dla ciebie nic nie jest jasne, to już nie moja sprawa. Ktoś, jak widać, zrozumiał, czyli jednak się da.

[Grishan]

W tej chwili wygląda to tak, że ja "produkuję się" i staram ukazać Ci mój punkt widzenia, a Ty zbywasz mnie ogólnikami, opędzając się ode mnie jak od natrętnej muchy.

 

No bo dokładnie tak jest. Ja po prostu przyjąłem, że skoro prezentujemy dwa całkowicie odmienne spojrzenia, to się nie dogadamy i tyle. Bez fochów, bez niczego zająłem się innymi rzeczami, m.in. tekstem o TNA. Tymczasem ty się zachowujesz jak świadek Jehowy i namiętnie chcesz rozmawiać, chociaż nie ma już o czym. Powiedziałem wszystko, uzasadniłem, dlaczego uważam tak, a nie inaczej, a to, że dla ciebie nic nie jest jasne, to już nie moja sprawa. Ktoś, jak widać, zrozumiał, czyli jednak się da.

 

Szkoda, że spisałeś ten temat na straty - w moim odczuciu po prostu go nie wyczerpaliśmy i jak najbardziej jest o czym dyskutować. Niemniej jednak, nie będę Ci już więcej przeszkadzał - pozdrawiam, i odmeldowuję się