Era Attitude

[TheEntertainer]

Mam pytanie, jakie wydarzenie uznaje sie oficjalnie za początek ery attitude a także do kiedy owa era trwała ?

[Euz]

Wygranie przez Stone Colda King of The Ring 1996. Era trwała do momentu wykupienia WCW przez WWF czyli do marca 2001.

[xero]

Ja myślałem, że praktycznie oficjalnie przyjętym początkiem jest wygrana przez Austina po raz pierwszy pasa WWE na Wrestlemanii 14 (1998 rok).

[Bonkol]

  xero napisał(a):

Ja myślałem, że praktycznie oficjalnie przyjętym początkiem jest wygrana przez Austina po raz pierwszy pasa WWE na Wrestlemanii 14 (1998 rok).

 

Bo oficjalnie to jest początek. KOTR 1996 to był początek Ery Austina, że się tak wyrażę i może było to jakieś tam podłoże(ale nie jedyne) do tego co stało się podczas WM dwa lata później, ale to właśnie wygranie pasa przez Stone Colda było prawdziwym i jedynym początkiem Attitude Ery o czym wielokrotnie mówili też sami wrestlerzy zarówno podczas normalnych wywiadów jak i podczas shootów.

[Euz]

  Bonkol napisał(a):

ale to właśnie wygranie pasa przez Stone Colda było prawdziwym i jedynym początkiem Attitude Ery

Robisz sobie jaja, prawda? wtedy Montreal Screw Job, DX czy Pillman's Got a Gun nie byłyby częścią ery attitude a DLA KAŻEGO fana to właśnie one są symbolami tego okresu.

 

wikipedia podaje nawet ważne wydarzenia, których było WIELE przed WM 14, by w końcu napisać, że wygranie pasu przez Austina było uznawane, za początek attitude ery przez fanów. Nam po latach chyba łatwiej jest wybrać wydarzenia i je ocenić/przypisać. Dziś jakby powstała nowa era w WWE to też byś się nie skapował od razu, tak było i z nimi, rozumiesz co mam na myśli.

[Bonkol]

  Euz napisał(a):

Robisz sobie jaja, prawda?

 

Nie robię albo się trzymamy oficjalnych wersji albo możemy sobie gdybać. Jeżeli członkowie komitetu bookerskiego w tamtym czasie czyli Jim Cornette i Vince Russo, a także wrestlerzy tacy jak Sean Waltman, Shawn Michaels itp. zgodnie twierdzą, że tak naprawdę Era Attitude zaczęła się właśnie na WM to chyba jest to dość konkretne źródło.

 

  Euz napisał(a):

wikipedia podaje nawet ważne wydarzenia, których było WIELE przed WM 14, by w końcu napisać, że wygranie pasu przez Austina było uznawane, za początek attitude ery przez fanów. Nam po latach chyba łatwiej jest wybrać wydarzenia i je ocenić/przypisać.

 

Wikipedia to takie źródło, że wczoraj czytałem 3 strony dotyczące jakichś wrestlerów i na każdej znalazłem przynajmniej jeden błąd.

[Euz]

  Bonkol napisał(a):

Jim Cornette i Vince Russo, a także wrestlerzy tacy jak Sean Waltman, Shawn Michaels itp. zgodnie twierdzą, że tak naprawdę Era Attitude

Show me.

 

  Bonkol napisał(a):

Wikipedia to takie źródło, że wczoraj czytałem 3 strony dotyczące jakichś wrestlerów i na każdej znalazłem przynajmniej jeden błąd.

Show me x2

 

Nie chcę bronić wiki, ale w tym temacie odpowiedziałem zanim wszedłem na wiki, która tylko dopełniła formalności, dając na dodatek dziesiątki przykładów.

 

Widzę, że nie wiesz co w ogóle oznacza Attitude era:

 

the Attitude Era sought to attract the young adult demographic by transforming the product into an edgier form of entertainmenHeroic characters were replaced with disaffected antiheroes and family friendly storylines were replaced with stories based on shock value,

 

The 1996 King of the Ring tournament saw Stone Cold Steve Austin's first usage of "Austin 3:16" which began the WWF's transition to an edgier product. During his second tenure with the WWF,

 

Nawet zaznaczyłem Ci słowo klucz.

 

Przed WM 14 było... mniej więcej 15 ważnych lub mniej ważnych wydarzeń, które można podpisać pod erę attitude - DX, Gun Angle, Montreal Screw Job, HIAC, Raw is War, attitude-logo, a 3 pierwsze które wymieniłem popierają moją tezę.

[SixKiller]

Nie ma czegoś takiego jak oficjalny początek ery Attitude czy jakiejkolwiek innej ery. Przejście z jednej epoki do drugiej to proces, a więc nie jedno wydarzenie, tylko seria wydarzeń, które stopniowo zastępują stary porządek nowym.

 

Zwycięstwo Austina w KotR rzeczywiście było jakimś przełomem (w końcu narodziło się "Austin 3:16", jedno z najpopularniejszych wrestlingowych powiedzonek w historii), ale nie wydaje mi się, by było pierwszym zwiastunem ery Attitude. W tamtym czasie produkt WWF był jeszcze dość familijny, a prawdziwa wojna z WCW dopiero się zaczęła i trudno było przewidzieć, jak się potoczy. Gdyby WWF w tej wojnie wygrywało, prawdopodobnie wszystko zostałoby po staremu, bo nie byłoby sensu zmieniać zwycięskiej taktyki. Zauważcie, że McMahon zaczął szukać nowych rozwiązań dopiero po pół roku ciągłych porażek.

 

Moim zdaniem pierwszym krokiem w kierunku ery Attitude były zmiany na Raw na początku 1997 roku - najpierw wydłużenie gali do dwóch godzin, a następnie zmiana jej nazwy na Raw is War. Potem w bardzo krótkim czasie zaczęły następować kolejne zmiany, których zwieńczeniem (a nie początkiem) było zwycięstwo Austina na WM 14.

[Bonkol]

  Euz napisał(a):

Show me.

 

Początkowo miałem wkleić fragmenty shootów, ale szkoda na to czasu tracić skoro ciągle opierasz się głównie na Wiki.

 

  Euz napisał(a):

Show me x2

 

To już jest łatwiejsze. Dla przykładu:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sandman_%28wrestler%29

 

Uznawany tutaj za mistrza TV w ECW, którym nigdy nie był.

 

  Euz napisał(a):

Widzę, że nie wiesz co w ogóle oznacza Attitude era:

 

I mówi to osoba, która jako główne argumenty cytuje wiki, a w dupie ma to, że większość środowiska w tym biznesie ma zupełnie inne zdanie.

 

  Euz napisał(a):

Przed WM 14 było... mniej więcej 15 ważnych lub mniej ważnych wydarzeń, które można podpisać pod erę attitude - DX, Gun Angle, Montreal Screw Job, HIAC, Raw is War, attitude-logo, a 3 pierwsze które wymieniłem popierają moją tezę.

 

Tak jak napisał Six, trudno określić dokładnie kiedy zaczęła się jakaś era, bo wszystko to proces długotrwały. Skoro jednak większość osób uznaje, że to zwycięstwo Austina na WM było początkiem to nie rozumiem czemu się z tym nie zgadzać. To był najbardziej przełomowy moment podczas którego dwie kontrowersyjne postacie jakimi byli Austin i Tyson sprawiły, że od tego momentu federacja zmieniła się nie do poznania. Wszystko inne które wymieniłeś miało dużo wspólnego, bo były to ZALĄŻKI do bardziej kontrowersyjnego produktu, ale nie było to akcje które regularnie z gali na gale można byłoby uznać za trwanie nowej ery. Od momentu zdobycia pasa przez Stone Colda cała federacja zmieniła się nie do poznania i z gali na gale widać było, że nastąpiło coś przełomowego, coś co zmieniło produkt i coś co było dostrzegalne na KAŻDEJ gali.

 

  SixKiller napisał(a):

Zwycięstwo Austina w KotR rzeczywiście było jakimś przełomem (w końcu narodziło się "Austin 3:16", jedno z najpopularniejszych wrestlingowych powiedzonek w historii), ale nie wydaje mi się, by było pierwszym zwiastunem ery Attitude. W tamtym czasie produkt WWF był jeszcze dość familijny, a prawdziwa wojna z WCW dopiero się zaczęła i trudno było przewidzieć, jak się potoczy.

 

Dlatego jestem w szoku, że ktoś może tu uznawać za początek tej ery, bo tak jak napisałeś produkt WWF w tamtym czasie ciągle był bardzo familijny i jeżeli coś kontrowersyjnego się działo to w WCW za sprawą nWo, a nie w WWF.

 

  Cytat

Potem w bardzo krótkim czasie zaczęły następować kolejne zmiany, których zwieńczeniem (a nie początkiem) było zwycięstwo Austina na WM 14.

 

No właśnie, a dla mnie to było zwieńczenie podbudowy pod coś co na WM tak naprawdę się zaczęło. Coś jak podbudowa jakiegoś storyline'u, coś co ma miejsce regularnie, ale kulminacja i początek ma miejsce na jakimś określonym show.

[Euz]

  Bonkol napisał(a):

Początkowo miałem wkleić fragmenty shootów, ale szkoda na to czasu tracić skoro ciągle opierasz się głównie na Wiki.

Wiesz, ja widziałem shoot z Jessem Venturą, który twierdził, że Attitude Era miała swoje początki w 96, ale nie wkleję bo mi szkoda na to czasu.

 

  Bonkol napisał(a):

Od momentu zdobycia pasa przez Stone Colda cała federacja zmieniła się nie do poznania i z gali na gale widać było, że nastąpiło coś przełomowego,

 

Tia, pistolety, alkohol, rzucanie kurwami w promach, screw joby czy "wojna" z WCW pojawiły się przed WM, nie mówiąc już o zmianach w programach TV o których wspomniał Six, a ty je wyśmiałeś jak Ci je dziś napisałem na ircu.

 

Cały wizerunek federacji zmieniał się powoli od KOTR96, stopniowo kończąc bajkową erę, by w połowie 97 pozwolić fanom już całkowicie o niej zapomnieć

 

Polecam porównać rok 1997 z rokiem 95 (chyba mój ulubiony rok w WWF) - widać kolosalną różnicę.

 

Jak więc w jakim wypadku można uznać wygranie przez Austina pasa za początek ery attitude ? skoro TYLE się działo w federacji McMahona przed wspominaną WrestleManią. Zwycięstwo w KOTR dało nam już w listopadzie '96 "Pillman has a gun" angle, sukinsyńśkie gimmicki, 2 godzinne RAW is WAR, by w końcu z badassa Austina zrobić mistrza - ile mam razy to jeszcze powtarzać ?

 

--przy okazji napisz o której będziesz bo trzeba zrobić PWQ Title Match.

[Bonkol]

  Euz napisał(a):

Wiesz, ja widziałem shoot z Jessem Venturą, który twierdził, że Attitude Era miała swoje początki w 96, ale nie wkleję bo mi szkoda na to czasu.

 

Widocznie gubernator Ventura nie oglądał w 1996 roku WWF, bo oprócz speechu Austina nie było tam niczego kontrowersyjnego. Mało tego speech Austina wyszedł od samego wrestlera i nie był to żaden pomysł McMahona czy kogoś z bookerów, dopiero po usłyszeniu tego przemówienia Vince uznał, że to coś znaczy i że od tego momentu zacznie się promocja samego Austina, a nie jakaś zdecydowana zmiana wizerunku federacji.

 

  Cytat

Tia, pistolety, alkohol, rzucanie kurwami w promach, screw joby czy "wojna" z WCW pojawiły się przed WM, nie mówiąc już o zmianach w programach TV o których wspomniał Six, a ty je wyśmiałeś jak Ci je dziś napisałem na ircu.

 

Po raz kolejny muszę powtórzyć jedną rzecz. To nie były motywy które pojawiały się regularnie i WWF wyskakiwało z czymś kontrowersyjnym raz na jakiś czas. Według Ciebie Attitude Era zaczęła się od KOTR 1996 i co od czerwca tego roku do okolic marca 1997 nie było już niczego? To była ta ciągłość którą można nazwać erą? Później parę ciekawych rzeczy w marcu i znów pół roku przerwy żeby zobaczyć coś kontrowersyjnego? To jest ta ciągłość tak? Bo owszem podwaliny były spore, ale to w momencie gdy Stone Cold wygrał pas na WM wszystko tak na prawdę się zaczęło i nie było miesiąca, żeby WWF czymś nie zaskoczyło.

 

  Euz napisał(a):

Cały wizerunek federacji zmieniał się powoli od KOTR96, stopniowo kończąc bajkową erę, by w połowie 97 pozwolić fanom już całkowicie o niej zapomnieć

 

Wcale nie tak stopniowo, bo 1996 rok był bardzo podobny do 1995 i oprócz wspomnianego segmentu z KOTR trudno się tam doszukać jakichś dużych różnic.

 

  Euz napisał(a):

Polecam porównać rok 1997 z rokiem 95 (chyba mój ulubiony rok w WWF) - widać kolosalną różnicę.

 

Nic dziwnego, dwa lata w każdej federacji to szmat czasu. Inne myślenie, inne pomysły(w tym wypadku również więcej tych kontrowersyjnych) itd.

 

  Euz napisał(a):

Jak więc w jakim wypadku można uznać wygranie przez Austina pasa za początek ery attitude ? skoro TYLE się działo w federacji McMahona przed wspominaną WrestleManią. Zwycięstwo w KOTR dało nam już w listopadzie '96 "Pillman has a gun" angle, sukinsyńśkie gimmicki, 2 godzinne RAW is WAR, by w końcu z badassa Austina zrobić mistrza

 

Tak jak już pisałem to były w większości pojedyncze wyskoki gdzie wyraźnie brakowało ciągłości w tym "byciu kontrowersyjnym". Federacja próbowała nowych rozwiązań, ale raczej nie można stwierdzić, że wyraźnie na to postawili skoro między poszczególnymi wydarzeniami były takie odstępy czasowe. Wystarczy te okresy porównać z tym jak federacja ruszyła z kopyta i jak wiele się działo po WM co z miejsca pokazuje co tak naprawdę było najważniejsze i co tak naprawdę przez większość jest uznawane za początek nowej ery w federacji.

 

  Euz napisał(a):

ile mam razy to jeszcze powtarzać ?

 

Możesz jeszcze długo, bo nie mogę wyjść z podziwu, że jeden speech Austina jest dla Ciebie początkiem NOWEJ ERY w danej federacji z czym spotykam się po raz pierwszy, więc do woli, ładuj ile wlezie.

[Euz]

  Bonkol napisał(a):

Po raz kolejny muszę powtórzyć jedną rzecz. To nie były motywy które pojawiały się regularnie i WWF wyskakiwało z czymś kontrowersyjnym raz na jakiś czas. Według Ciebie Attitude Era zaczęła się od KOTR 1996 i co od czerwca tego roku do okolic marca 1997 nie było już niczego?

Były, przecież nie da się ot tak porzucić standardów. Wyobraź sobie, że nagle WWE hejtuje dziecięcy target, pojawiają się death matche na RAW a browar leje się strumieniami. Tyle samo było attitude w WWF tydzień przed WM, co tydzień po i dopiero później wszystko zaczęło się nasilać.

 

  Bonkol napisał(a):

Po raz kolejny muszę powtórzyć jedną rzecz. To nie były motywy które pojawiały się regularnie i WWF wyskakiwało z czymś kontrowersyjnym raz na jakiś czas. Według Ciebie Attitude Era zaczęła się od KOTR 1996 i co od czerwca tego roku do okolic marca 1997 nie było już niczego? To była ta ciągłość którą można nazwać erą?

Tak, wskazywało to wyraźnie, że tracimy już bajeczne WWE, do głosu dochodzą inni zapaśnicy, zmienia się wszystko od logo po stroje wrestlerów.

 

  Bonkol napisał(a):

Wcale nie tak stopniowo, bo 1996 rok był bardzo podobny do 1995 i oprócz wspomnianego segmentu z KOTR trudno się tam doszukać jakichś dużych różnic.

 

  Bonkol napisał(a):

Nic dziwnego, dwa lata w każdej federacji to szmat czasu. Inne myślenie, inne pomysły(w tym wypadku również więcej tych kontrowersyjnych) itd.

Porównując np. 2004 z 2007 nie widzę różnic za wyjątkiem tych rosterowych.

 

  Bonkol napisał(a):

jak wiele się działo po WM co z miejsca pokazuje co tak naprawdę było najważniejsze i co tak naprawdę przez większość jest uznawane za początek nowej ery w federacji.

 

Było uznawane a tamtym okresie, w innym wypadku dziś nikt by nie wspominał o kwestiach, które wyżej przytoczyłem więcej niż 1 raz, a wtedy fani mogli po prostu nie być świadomi tego, że to jedno wydarzenie z King of The Ring miało wpływ na całą późniejszą karierę tego zapaśnika w tym gimmicku.

 

 

  Bonkol napisał(a):

Możesz jeszcze długo, bo nie mogę wyjść z podziwu, że jeden speech Austina jest dla Ciebie początkiem NOWEJ ERY w danej federacji z czym spotykam się po raz pierwszy, więc do woli, ładuj ile wlezie.

 

Cóż, dla Ciebie najwyraźniej Mike Tyson jest wyznacznikiem nowej ery. Speech był przełomowy bo był shootowy, a co takiego przełomowego stało się na WM IX ? pas wygrał son of a bitch, który prowadził swój gimmick od roku 1996. Więc idąc tym tokiem rozumowania możemy za początek ery uznać pierwszy odcinek 2h RAW is WAR. Zdobycie pasa przez Austina było tylko dopięciem klamry i niczym więcej.