WWE Survivor Series 2011 (zapowiedź, spoilery, dyskusja)

[Anapolon]

mam nadzieje, ze Miz i Truth wygraja z Jasiem i Rockiem, by ich wzmocnic jako heelowych main-eventerow na Raw, bo ogolnie oprocz Del Rio to tam takich ze swieca szukac

 

Awesome Truth ma w tej walce takie same szanse jakie będzie miał The Rock na Wrestlemani.Ten team został podbudowany na Vengeance tu jego zadaniem będzie czyściutko jobnąć i wypromować Dwayna znaczy pokazać marką jaki to z The Rock jest kozak i, że People's Champion ma szansę pojechać ich idola w Miami.

 

nie ma zadnych przeciwskazan by Cena i Rock zmoczyli ta walke, bo przeciez jest konflikt miedzy nimi, wiec mogli byc dac heelom wygrac nieczysto (bo szansa na czysta wygrana jest nikla)

 

Na upartego...jedynym rozwiązaniem w, którym to heelowie wygrywają jest atak Ceny na Rock w końcowej części walki i odstąpienie od pojedynku dając spinować People's Championa po AA.Co oznaczało by, że John przeszedł heel turn i złamał swoją żelazną zasadę "Never Give Up",na takie rozwiązanie jest 0.0001% szans .

Czysto pojechać The Rocka i Cene ? Miałbym wątpliwości czy w Handicapie dali by rade.

[-Raven-]

Zakładając temat kierowałem się występem The Rocka na SS. Jak dla mnie jest to wystarczający powód do dyskusji o tym PPV. A to jest pewne. Jego walka też. Więc nie wiem o co chodzi niektórym.

 

Zapewne chodzi im o to, że niektórzy spieszą się z zakładaniem tematu o danym PPV jakby to była jakaś wielka chwała i prestiż, że to właśnie JA go założę, nawet jeżeli ani jedna walka nie jest jeszcze pewna (gdybać sobie można do woli, ale czarno na białym nic nie jest jeszcze zapowiedziane). Jest to deka wkurwiające, bo z reguły niemal co miesiąc znajduje się ktoś, kto wyrywa się jak gumka z gaci.

Poza tym - skoro tak chciałeś dyskutować o SS, to dlaczego po założeniu tematu odnośnie SS, nie napisałeś nic szerzej odnośnie tej gali, tylko zaprosiłeś do dyskusji, samemu nawet jej nie zapoczątkowując (bo samo założenie tematu za takie nie uważam). Czasami warto dać sobie na wstrzymanie i nie wyrywać się przed szereg. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

 

Awesome Truth ma w tej walce takie same szanse jakie będzie miał The Rock na Wrestlemani.Ten team został podbudowany na Vengeance tu jego zadaniem będzie czyściutko jobnąć i wypromować Dwayna znaczy pokazać marką jaki to z The Rock jest kozak i, że People's Champion ma szansę pojechać ich idola w Miami.

 

Nie głupim i zaskakującym zagraniem byłoby jakieś sprzedanie AA przez Cenę Rockowi i zostawienie go na pastwę Miz'a i Truth'a, jako rewanż za tego Rock Bottom'a, przez którego Cenaminator nie wygra pasa od Miz'a na WM'ce. Jakieś tarcia w tym teamie muszą być, choć jednak porażka BezCennego i Johnsona jest jednak bardzo mało prawdopodobna, realistycznie patrząc.

[Anapolon]

Nie głupim i zaskakującym zagraniem byłoby jakieś sprzedanie AA przez Cenę Rockowi i zostawienie go na pastwę Miz'a i Truth'a, jako rewanż za tego Rock Bottom'a, przez którego Cenaminator nie wygra pasa od Miz'a na WM'ce. Jakieś tarcia w tym teamie muszą być, choć jednak porażka BezCennego i Johnsona jest jednak bardzo mało prawdopodobna, realistycznie patrząc.

 

Takie zachowanie Ceny jest możliwe ale jeśli już to po walce.Tarcia oczywiście być powinny, ale John atakujący swojego tag team partnera i odstępujący od walki rzec można, że poddający się ?!Dla mnie oznaczało by to heel turn, a w to nie uwiężę póki nie zobaczę.

[ArriS]

Zapewne chodzi im o to, że niektórzy spieszą się z zakładaniem tematu o danym PPV jakby to była jakaś wielka chwała i prestiż, że to właśnie JA go założę, nawet jeżeli ani jedna walka nie jest jeszcze pewna (gdybać sobie można do woli, ale czarno na białym nic nie jest jeszcze zapowiedziane).

 

Występ The Rocka jest zapowiedziany, a jego walka w teamie z Ceną jest pewna. Dlatego jest o czym dyskutować.

 

Poza tym - skoro tak chciałeś dyskutować o SS, to dlaczego po założeniu tematu odnośnie SS, nie napisałeś nic szerzej odnośnie tej gali, tylko zaprosiłeś do dyskusji, samemu nawet jej nie zapoczątkowując

 

Tu rzeczywiście mój błąd.

[-Raven-]

Takie zachowanie Ceny jest możliwe ale jeśli już to po walce.Tarcia oczywiście być powinny, ale John atakujący swojego tag team partnera i odstępujący od walki rzec można, że poddający się ?!Dla mnie oznaczało by to heel turn, a w to nie uwiężę póki nie zobaczę.

 

Rock też chamsko na WrestleManii sprzedał Cenie Rock Bottom i "dał" Miz'owi zachować pas - a heelturnu nie przeszedł. Jednak faktycznie, tego typu zachowanie średnio pasuje do gimmicku (Rycerz W Lśniącej Zbroi) Jaśka, tak więc pewnie o wiele bardziej stosunkowo prawdopodobna jest opcja o której piszesz, czyli face'owy team wygrywa, a Jasiek wali AA cieszącemu się z wygranej Johnsonowi. Wydaje mi się jednak, że nawet tego (Jan atakujący z zaskoczenia drugiego face'a? Niemożliwe! Jaki to przykład dla dzieciaków? ) nie uświadczymy. Będzie pewnie kilka tarć podczas walki (może nawet któryś któremuś przez przypadek sprzeda jakiegoś cepa), ale wsio skończy się happy end'em (graba, głębokie spojrzenie w oczy i "widzimy się w Miami, na WrestleManii" )

[Anapolon]

Rock też chamsko na WrestleManii sprzedał Cenie Rock Bottom i "dał" Miz'owi zachować pas - a heelturnu nie przeszedł. Jednak faktycznie, tego typu zachowanie średnio pasuje do gimmicku (Rycerz W Lśniącej Zbroi) Jaśka, tak więc pewnie o wiele bardziej stosunkowo prawdopodobna jest opcja o której piszesz, czyli face'owy team wygrywa, a Jasiek wali AA cieszącemu się z wygranej Johnsonowi. Wydaje mi się jednak, że nawet tego (Jan atakujący z zaskoczenia drugiego face'a? Niemożliwe! Jaki to przykład dla dzieciaków? ) nie uświadczymy. Będzie pewnie kilka tarć podczas walki (może nawet któryś któremuś przez przypadek sprzeda jakiegoś cepa), ale wsio skończy się happy end'em (graba, głębokie spojrzenie w oczy i "widzimy się w Miami, na WrestleManii" )

 

Jakby Dwayne walczył w Hadicapie z Awesome Truth albo Single matchu z jakimś z tej dwójki to stawiał bym ze John wpadnie i odpłaci się za tę sytuację na Wrestlemani ale w pojedynku gdzie Johnson jest jego Tag team partnerem takie zachowanie sam przypłacił by przegraną, a w gimmicku "Rycerz W Lśniącej Zbroi" jest to nie dopuszczalne.

Najbardziej prawdopodobna jest właśnie druga opcja czyli zakończenie tego PPV (z pewnością będzie to ME) widokiem patrzących sobie w oczy przeciwników z Miami.

[hadaszyszek]

W walce Rock/Cena vs Awesome Truth (o ile do takowej dojdzie, bo do SS mimo wszystko jednak trochę czasu jest i kto wie, czy nie zamienią tego na normalny 5v5 z midcarderami w tle... czego generalnie byłbym zwolennikiem) upatruję tylko zwycięstwa tego pierwszego teamu. Oczywiście, być może jeżeli o starpower chodzi to team Jaśka za dużo by nie stracił na przegranej, ale to są takie detale, które jednak w końcowym rozrachunku mają znaczenie. Spójrzmy na to z innej strony - co da wygrana po kancie/nieporozumieniu rywali Mizowi i Truthowi? Jeżeli ktoś mi odpowie, że dużą promocję - to działa na takiej samej zasadzie co ME ostatniej WM'ki. Miz co prawda wygrał z Jaśkiem po interwencji Rocka, ale koniec końców i tak John mu pas odebrał miech później.

 

Scenariusz jaki ja tu widzę? Spięcie Dwayne'a i Ceny, ale po zwycięskiej walce. Cytując N!KO: "Nosiu do nosia, brzusiu do brzusia". Bo i kto, w innym wypadku, miałby zostać w tym teamie odliczony? Mimo wszystko wizualnie nie wypadałoby to dobrze na tle ich zbliżającej się walki wieczoru następnej WrestleManii, która jest promowana przecież na jedną z największych w historii.

[-Raven-]

Spójrzmy na to z innej strony - co da wygrana po kancie/nieporozumieniu rywali Mizowi i Truthowi? Jeżeli ktoś mi odpowie, że dużą promocję - to działa na takiej samej zasadzie co ME ostatniej WM'ki. Miz co prawda wygrał z Jaśkiem po interwencji Rocka, ale koniec końców i tak John mu pas odebrał miech później.

 

Tu nie chodziłoby o promocję M&T (to by było przy okazji niejako), ale o podkręcenie konfliktu na linii Cena-Rock.

 

Występ The Rocka jest zapowiedziany, a jego walka w teamie z Ceną jest pewna. Dlatego jest o czym dyskutować.

 

Przecież nawet nie wiadomo, na czym finalnie stanie (nie mamy OSTATECZNEJ zapowiedzi samej walki) - czy na starciu 2 na 2, czy na klasycznej, eliminacyjnej walce survivor series, tak więc spokojnie można było się wstrzymać z tematem do ogłoszenia przynajmniej tego.

[Makaveli25]

Więc może i Ja się wypowiem na temat SS

Jeśli chodzi o praktycznie nie możliwy Heel Turn Ceny to wydaje mi się, że jest to bez sensu. Jeśli WWE chce teraz prowadzić ten feud do przodu to Cena i tak automatycznie stanie się Heelem, bo przecież jak mogło by być inaczej ? Dwayne'a chciałbym jednak zobaczyć nie w tradycyjnym, eliminacyjnym 5 on. 5 Tag Team Matchu lecz tak jak według wielu spekulacji miało by się to stać czyli 2 vs. 2. Walka miała by największy sens, ponieważ jeśli w takie klasycznej walce gdyby do ich teamu dodać kogoś takiego jak Punk czy Air Bourne to wydaje mi się, że nie skupiła by się na nich największa uwaga lecz została by ona rozproszona a Punk mógłby zostać przyćmiony. Jeśli chodzi o ewentualny scenariusz tego Matchu to widzę tylko jedno rozwiązanie - Cena świętuje na narożniku, a w tej samej chwili Rocky ustawia się do tej swojej "pozy" po czym wykonuje Rock Bottom na Cenie. Wydaje mi się, że ta sytuacja w "innym zwierciadle" nia miała by sensu, Ceny gimnick na to nie pozwala.

Co do Punka to chciałbym aby walczył on z Alberto, lecz nie w zwykłym matchu a Falls Count Anywhere. Mam nadzieję, że WWE nie zaserwowało by nam powtórki z Vengeance.

Pozdrawiam.

[hadaszyszek]

Tu nie chodziłoby o promocję M&T (to by było przy okazji niejako), ale o podkręcenie konfliktu na linii Cena-Rock.

Niektórzy tak nie uważają.

mam nadzieje, ze Miz i Truth wygraja z Jasiem i Rockiem, by ich wzmocnic jako heelowych main-eventerow na Raw, bo ogolnie oprocz Del Rio to tam takich ze swieca szukac

nie ma zadnych przeciwskazan by Cena i Rock zmoczyli ta walke, bo przeciez jest konflikt miedzy nimi, wiec mogli byc dac heelom wygrac nieczysto (bo szansa na czysta wygrana jest nikla)

obawiam sie tylko, ze nawet jak face'owie wygraja to bedzie to typowy squash, bo roznica w star power miedzy nimi a przeciwnika jest dosc duza

Na przykładzie Miza z poprzedniej WM'ki - nieczysta wygrana (nawet nad Rockiem i Ceną) nic by Awesome Truth nie dała. No może oprócz ewentualnie (bardzo?) chwilowej fali wznoszącej, która skończy się tak szybko, jak szybko staną oni naprzeciwko jakiegoś innego face'owego main eventera.

 

Co do "podkręcenia konfliktu Cena-Rock", to - tak jak pisałem - o wiele mądrzejszym w kontekście wypromowania ich walki na WM'ce będzie, kiedy podkręcą go już po tym ich pojedynku na SS. Tu się jeszcze odniosę do posta Gotthena. Różnica w wypromowaniu rzeczywiście jest dość duża, ale nie będzie to moim zdaniem squash, ponieważ (pomijając fakt, że na Survivor Series taki pojedynek squashem być po prostu nie może) będą zgrzyty w drużynie Dwayne'a. Ale moim zdaniem nie na tyle duże, by face'owie mieli ten mecz przegrać.

 

Btw. zaskoczenie zaskoczeniem, ale akurat tutaj każdy inny rezultat niż wygrana Jasia i Rocka (nawet jakieś no contest po nieporozumieniu w ich teamie, kantach AT, zapadnięciu się ringu i interwencji Godzilli) będzie moim zdaniem idiotyczny, biorąc pod uwagę promocję ich walki na WrestleManii. To mają być po prostu dwaj wielcy "wygrani", najmocniejsza siła "poprzedniego pokolenia" z najmocniejszą siłą "tego pokolenia". Generalnie terminator ery attitude vs terminator ery pg. Nie można po drodze do tego pojedynku rozmieniać się w tej promocji na drobne, obdarowując nią przy okazji innych wrestlerów - którzy koniec końców i tak nie będą mieli pewno żadnego wpływu na wspomniany wyżej ME WM'ki 28.

[-Raven-]

-Raven- napisał/a:

Tu nie chodziłoby o promocję M&T (to by było przy okazji niejako), ale o podkręcenie konfliktu na linii Cena-Rock.

 

Niektórzy tak nie uważają.

 

Jaki sens w mega-mocnym (a za takie uważam wygraną z drużyną Rock & Cena) promowaniu tagu "z dupy", który wraz z końcem feudu "Laurinaitis vs. HHH" zapewne przestanie istnieć, a Miz i Killings wrócą do solowych karier?

[hadaszyszek]

Jaki sens w mega-mocnym (a za takie uważam wygraną z drużyną Rock & Cena) promowaniu tagu "z dupy", który wraz z końcem feudu "Laurinaitis vs. HHH" zapewne przestanie istnieć, a Miz i Killings wrócą do solowych karier?

...żaden?

 

Btw. chcę właśnie tylko pokazać ludziom chcącym wygranej Awesome Truth, że ich ewentualne zwycięstwo nad Rockiem i Ceną temu tagowi i tak nic nie da. Bo czysta wygrana jest po prostu nierealna. A po kancie - gówno da (którykolwiek z dwójki Miz/Truth pójdzie solowo na Cenę/Ortona/Trypla/Punka - [bez kantowania i tu] zostanie po prostu czysto pojechany, tak jak by został teraz). Poza tym ucierpiałaby, tak jak wspomniałem, promocja jednej z najważniejszych i najbardziej promowanych walk na WrestleManiach w ostatnich latach. Po prostu AT muszą tutaj jobbnąć i tyle, dla dobra konfliktu Jaśka z Dwaynem. Tym bardziej, że - tak jak zauważył Raven - patrząc długoterminowo, tag się za kilka miechów (obstawiam, że może nawet jeszcze przed WM'ką) najprawdopodobniej rozpadnie kiedy nie będzie konspiracji. Co prawda WWE chce odbudowywać dywizję TT, ale akurat tutaj bym wątpił, czy zostawią tę drużynę - i Miz, i Truth są na tyle 'rozrywkowi', by gościć w upper midcardzie albo nawet haczyć o main eventy solowo, jak zresztą do niedawna przed utworzeniem ich drużyny.

[CzaQ]

Spięcie będzie, ale pytanie czy w trakcie walki czy po...

 

Ogólnie nie powiedziałbym, że Awesome Truth są skazani na pożarcie bo mimo, iż mają o wiele mniejszy status niż team Rock & Cena to pamiętajmy, że podobnych przeciwników mieli na Vengeance (Punk i Trypel - 2 moooocarnych ME) to i tak ich pojechali

 

p.s nie czytałem wcześniejszych postów, gdyż mój stan na to nie pozwala

[PiTeRo]

Ogólnie nie powiedziałbym, że Awesome Truth są skazani na pożarcie bo mimo, iż mają o wiele mniejszy status niż team Rock & Cena to pamiętajmy, że podobnych przeciwników mieli na Vengeance (Punk i Trypel - 2 moooocarnych ME) to i tak ich pojechali

 

2 słowa: The Rock wyrażaja więcej niż 1000 innych

 

The Rock jakby nawet był w Tag Teamie z Yoshim to i tak by wygrał, bo to The Rock. Jakby Dwayne przegrał 2 razy po powrocie na ring to nie ciekawie by to wyglądało. Dwayne to Dwayne, jego ego jest 2 razy większe niż Tryplaka i musi sobie wynegocjować jedną wygraną walkę.

 

Nawet nie patrząc na jego ego, to i tak Team Ceny i Rocka musi wygrać, bo obaj panowie jednak promują WM28 i cienko by to wyglądało jakby przegrali.

[hadaszyszek]

Dwayne to Dwayne, jego ego jest 2 razy większe niż Tryplaka i musi sobie wynegocjować jedną wygraną walkę.

Nie wiem jak z tym ego, ale z różnych pogłosek dało się słyszeć, że Rock nigdy nie miał specjalnych problemów z jobbowaniem i jeżeli miał się podłożyć, to się podkładał. To, że ma problemy z samym występowaniem to już inna kwestia (i nie nam mierzyć czy tutaj w grę wchodzi jego ego i, jeżeli tak, czy jest większe od Nochala ).

Nawet nie patrząc na jego ego, to i tak Team Ceny i Rocka musi wygrać, bo obaj panowie jednak promują WM28 i cienko by to wyglądało jakby przegrali.

No i właśnie pomijając kwestię spornego ego (człowiek nie czuje, kiedy rymuje) - tutaj sto procent racji. Na tę chwilę nie widzę szans, by team Jaśka i Dwayne'a miał tutaj cokolwiek zmoczyć, bo jeżeli tak się stanie - odbije się to negatywnie na promocji ich walki na WM'ce, a tego WWE raczej nie chce.