WWE Survivor Series 2011 (zapowiedź, spoilery, dyskusja)

[MvC]

Zack Ryder i Santino Marella:

 

Obydwaj mają śmieszne gimmicki. Charyzmę mają obaj. Dostają spory pop, jednak obecnie to Ryder ma poza Punkiem najgłośniejszy pop wśród gwiazd RAW (nie licząc Rocka oczywiście). I chanty "We Want Ryder" słychać już od 2-3 tygodni na każdym RAW. pomiędzy tymi dwoma wrestlerami jest jeszcze jedna różnica - ring skill. Ring skill Rydera jest niezły, napewno więcej jest zawodników gorszych od niego w tym niż lepszych. Ryder to jest nowy Cena i mówię to już od jakiegoś czasu. Przewidując heel turn Ceny mamy idealnego następce i to pushowanie i kreowanie na gwiazdę Zacka może lekko sugerować ten wyczekiwany heel turnik.

[jojo]

Raven, wiki podaje, że do Madison na gale wrestlingu wchodzi 22292 tysiące ludzi

[ArriS]

Nie no MvC przesadziłeś trochę. Zack nadaje się na US Champa, ale żeby zastąpić Cene? Nie ma takiej możliwości. Jednak za wysoka półka dla Rydera. Z tym gimmick pas US, ale nic więcej. Napewno nie twarz federacji. Prędzej Miz...

[Alvathen]

Zack Ryder i Santino Marella:

 

Obydwaj mają śmieszne gimmicki. Charyzmę mają obaj. Dostają spory pop, jednak obecnie to Ryder ma poza Punkiem najgłośniejszy pop wśród gwiazd RAW (nie licząc Rocka oczywiście). I chanty "We Want Ryder" słychać już od 2-3 tygodni na każdym RAW. pomiędzy tymi dwoma wrestlerami jest jeszcze jedna różnica - ring skill. Ring skill Rydera jest niezły, napewno więcej jest zawodników gorszych od niego w tym niż lepszych. Ryder to jest nowy Cena i mówię to już od jakiegoś czasu. Przewidując heel turn Ceny mamy idealnego następce i to pushowanie i kreowanie na gwiazdę Zacka może lekko sugerować ten wyczekiwany heel turnik.

 

Santino jest w ringu bardzo dobry, sporo potrafi, ale po prostu w obecnym gimmicku ciężko pokazać mu coś poza salute headbuttem, hiptossem i finisherem. To nie jego wina, zobacz sobie walki Marelli jako Boris Aleksijew choćby.

[TheRockFans]

Ryder to jest nowy Cena i mówię to już od jakiegoś czasu.

 

Koleś pajacuje w internecie ,wy to kupujecie i wychwalacie go pod niebiosa.Bez przesady,on nic ciekawego nie pokazał i aż mnie to śmieszy ,że ludzie to chwycili

[Kamil 108]

to niemal kop w jaja dla takiego Survivor Series, jednego z "wielkiej czwórki PPV's", walonego w USA (gdzie wrestling jest zajebiście popularny) i w legendarnej wręcz hali (MSG) - gdzie Vince'owi udało się zgromadzić niewiele ponad 16,5 tysiąca fanów. Nie chce mi się sprawdzać, ale sądzę, że MSG posiada jednak trochę więcej miejsc niż niecałe 17 tysiów i Vinniemu - jakkolwiek wizualnie by to wyglądało - nie udało się jednak zapełnić całej hali. Jasne, że nie ma co porównywać Ergo Areny i MSG, bo to nie ten ciężar gatunkowy (MSG to legenda wśród tego typu miejsc). Ale tego rzędu różnica we frekwencji daje sporo do myślenia i wskazuje, że Polska może być dla McMahona całkiem niezłym rynkiem "zbytu".

 

Raven, przecież rozwiązanie jest logicznie proste - taka liczba widzów jest spowodowana faktem, że ring nie był cały otoczony trybunami, gdyż zdecydowano się na standardowy titantron, który automatycznie zmniejszył max liczbę miejsc na hali. Pamiętasz oczywiście jak wyglądało wejście na chociażby Survivor Series 2002, czy wspomnianej WM'ce 20. MSG zostało w 100% zapełnione, pojawiały się nawet newsy o wyprzedaniu wszystkich biletów w 90 min.

[-Raven-]

-Raven- napisał/a:

to niemal kop w jaja dla takiego Survivor Series, jednego z "wielkiej czwórki PPV's", walonego w USA (gdzie wrestling jest zajebiście popularny) i w legendarnej wręcz hali (MSG) - gdzie Vince'owi udało się zgromadzić niewiele ponad 16,5 tysiąca fanów. Nie chce mi się sprawdzać, ale sądzę, że MSG posiada jednak trochę więcej miejsc niż niecałe 17 tysiów i Vinniemu - jakkolwiek wizualnie by to wyglądało - nie udało się jednak zapełnić całej hali. Jasne, że nie ma co porównywać Ergo Areny i MSG, bo to nie ten ciężar gatunkowy (MSG to legenda wśród tego typu miejsc). Ale tego rzędu różnica we frekwencji daje sporo do myślenia i wskazuje, że Polska może być dla McMahona całkiem niezłym rynkiem "zbytu".

 

 

Raven, przecież rozwiązanie jest logicznie proste - taka liczba widzów jest spowodowana faktem, że ring nie był cały otoczony trybunami, gdyż zdecydowano się na standardowy titantron, który automatycznie zmniejszył max liczbę miejsc na hali. Pamiętasz oczywiście jak wyglądało wejście na chociażby Survivor Series 2002, czy wspomnianej WM'ce 20. MSG zostało w 100% zapełnione, pojawiały się nawet newsy o wyprzedaniu wszystkich biletów w 90 min.

 

Nie złapaliście, Panowie. Nie chodziło mi o to żeby styrać SS za frekwencję, ale pokazać jaki sukces pod tym względem odniosła gala w Gdańsku (a zrobiłem to po prostu przez zestawienie jednej gali z drugą). Dodatkowo - mój tekst o tym, że publiczność w MSG reagowała niemal tak żywiołowo jak ta w Gdańsku - był oczywiście żartobliwy i postawiona na końcu emotka, dobitnie o tym świadczyła

[MvC]

Nie no MvC przesadziłeś trochę. Zack nadaje się na US Champa, ale żeby zastąpić Cene? Nie ma takiej możliwości. Jednak za wysoka półka dla Rydera. Z tym gimmick pas US, ale nic więcej. Napewno nie twarz federacji. Prędzej Miz...

 

Ryder to jest nowy Cena i mówię to już od jakiegoś czasu.

Koleś pajacuje w internecie ,wy to kupujecie i wychwalacie go pod niebiosa.Bez przesady,on nic ciekawego nie pokazał i aż mnie to śmieszy ,że ludzie to chwycili

 

Porównanie przeze mnie Rydera do Ceny to nie komplementowanie go. Chodziło mi o to, że mimo iż go lubię i uważam, że skilla jakiegoś ma, to kimś więcej niż najwiekszym ulubieńcem dzieci i po erze Ceny największym dostarczycielem gotówki dla WWE on nie będzie. O to mi chodziło.

 

[ Dodano: 2011-11-23, 22:11 ]

to niemal kop w jaja dla takiego Survivor Series, jednego z "wielkiej czwórki PPV's", walonego w USA (gdzie wrestling jest zajebiście popularny) i w legendarnej wręcz hali (MSG) - gdzie Vince'owi udało się zgromadzić niewiele ponad 16,5 tysiąca fanów. Nie chce mi się sprawdzać, ale sądzę, że MSG posiada jednak trochę więcej miejsc niż niecałe 17 tysiów i Vinniemu - jakkolwiek wizualnie by to wyglądało - nie udało się jednak zapełnić całej hali. Jasne, że nie ma co porównywać Ergo Areny i MSG, bo to nie ten ciężar gatunkowy (MSG to legenda wśród tego typu miejsc). Ale tego rzędu różnica we frekwencji daje sporo do myślenia i wskazuje, że Polska może być dla McMahona całkiem niezłym rynkiem "zbytu".

 

Raven, przecież rozwiązanie jest logicznie proste - taka liczba widzów jest spowodowana faktem, że ring nie był cały otoczony trybunami, gdyż zdecydowano się na standardowy titantron, który automatycznie zmniejszył max liczbę miejsc na hali. Pamiętasz oczywiście jak wyglądało wejście na chociażby Survivor Series 2002, czy wspomnianej WM'ce 20. MSG zostało w 100% zapełnione, pojawiały się nawet newsy o wyprzedaniu wszystkich biletów w 90 min.

 

Stage i rampa były ogromne. Do tego te wielkie wizerunki zawodników po obu bokach titantronu - to wszystko moim zdaniem zabrało ponad 1000 miejsc dla widzów.

 

Porównujecie wyniki frekwencji w Ergo Arenie i w MSG, i że było tylko 6 tys. różnicy. Taka była pojemnośc hali. Gdyby SS przeprowadzono na kilkudziesieciotysiecznym stadionie, to on też zostałby zapełniony po brzegi i wtedy chyba nie jaralibyście się porównywaniem frekwencji.

 

W MSG było ok. 17 tys. ludzi, ale chętnych z całych Stanów na bycie tam było pewnie kilkaset tys. A do Gdańska gdyby była taka możliwośc maxymalnie zjechałoby się może 17-18 tys. MAX. Więcej fanów Wrestlingu w Polsce raczej nie ma

[damiandziki]

Na początek chciałbym zwrócić uwagę na porównanie MSG z Ergo Arena. Ludzie ośmieszacie się porównując najsłynniejszą halę na świecie z obiektem, który jest prawie zupełnie nieznany. Oczywiście frekwencja na pierwszej gali WWE w Polsce cieszy, ale wypełnienie obiekty w Nowym Jorku to niezły wyczyn! http://www.thegarden.com/faq/index.html#S nie wiem ile dokładnie miejsc zostało przygotowanych na SS, ale widać było, że bilety zostały wyprzedane. Nie jestem pewien jak dokładnie z wykupieniami, ale myślę, że promocja PPV była bardzo mocna (patrzcie i uczcie się włodarze TNA).

 

Proponowałbym najpierw zapoznać się z faktami, zanim zaczniesz komuś zarzucać "śmieszność":

 

Podczas wczorajszej gali WWE Survivor Series na hali Madison Square Garden w Nowym Jorku znajdowało się 16 749 fanów...

 

Gówniany house show, podrzędnego (bo RAW jest nadrzędne) brandu SmackDown, w kraju (Polska) gdzie wrestling jest mniej więcej tak popularny jak polo - uzyskujący liczbę 10 500 fanów, to niemal kop w jaja dla takiego Survivor Series, jednego z "wielkiej czwórki PPV's", walonego w USA (gdzie wrestling jest zajebiście popularny) i w legendarnej wręcz hali (MSG) - gdzie Vince'owi udało się zgromadzić niewiele ponad 16,5 tysiąca fanów. Nie chce mi się sprawdzać, ale sądzę, że MSG posiada jednak trochę więcej miejsc niż niecałe 17 tysiów i Vinniemu - jakkolwiek wizualnie by to wyglądało - nie udało się jednak zapełnić całej hali. Jasne, że nie ma co porównywać Ergo Areny i MSG, bo to nie ten ciężar gatunkowy (MSG to legenda wśród tego typu miejsc). Ale tego rzędu różnica we frekwencji daje sporo do myślenia i wskazuje, że Polska może być dla McMahona całkiem niezłym rynkiem "zbytu".

 

Raven jak możesz mówić o faktach sam nie zaznajamiając się z pojemnością areny? MSG było wyprzedane i to jest fakt. I nie, nie miałem zamiaru umniejszać hs w Polsce, bo to genialna sprawa i cieszy, bo WWE prawie od razu zapowiedziało powrót. OK może trochę przesadziłem mówiąc o ośmieszeniu, ale jak można porównywać Ergo Arenę do MSG? Pierwsza udana gala to nie wszystko. Zobaczymy, czy następne powtórzą jej sukces. I z logicznego punktu widzenia zapełnić MSG jest o wiele ciężej, gdzie ludzie z NY i okolic mają praktycznie co tydzień jakieś duże wydarzenie, niż EA, gdzie ludzie przyjechali na historyczną, pierwszą galę. Przykładowo Niemcy były rynkiem zbytu dla WWE od dawna. Byłem na gali w Berlinie, jednym z największych miast świata, a Max Schmieling Halle świeciło pustkami Tak naprawdę czas pokaże jak to będzie w naszym kraju i nie zrozumcie mnie źle, mam nadzieje że Vinni jeszcze nie raz wyśle chłopaków do naszego kraju

 

P.S Summerslam w Staples Center w LA zgromadziło coś koło 17,400 fanów. Porównania z PPV do HS w Ergo Arenie są po prostu nieadekwatne I to samo można by powiedzieć o PPV roku TNA - Bound For Glory, gdzie widzów było mniej niż w Gdańsku, wtedy to porównanie po prostu urywa jaja

[Bonkol]

Zdecydowanie Swagger, zwłaszcza w kontekście tej ich rywalizacji o względy Vickie. Jack jakoś wydymałby Ziggiego z pasa (nie mógłby to być zbyt mocny kant, żeby Adolph nie przeszedł czasem turnu. Np. coś w stylu wykorzystania nieuwagi w triple threat'cie itp.) i odszedł z Vickie, a Ziggler miałby otwartą drogę do main eventów. Zdecydowanie wolałbym z pasem Swaggera niż Zacka.

 

Pomysł naprawdę fajny i ze względu na storyline i ze względu na jakość walk, bo co by o Swaggerze nie mówić to w ringu nie raz robił już dobre show. Problem jest jednak taki czy obecnie w WWE ma to racje bytu? Właśnie rozpadł się tag team Miza i Trutha i mimo, że Jack jest zdecydowanie słabszym ogniwem od Zigglera to boje się, że to wszystko może się za bardzo przeciągnąć mimo, że minimalne zgrzyty czy niezadowolenia można odczuwać regularnie podczas oglądania w akcji Vickie i jej podopiecznych.

 

BTW: Czy od kilku tygodni poza SS' słyszałeś jakieś chanty na temat Zacka?

 

W WWE nie da się podejść do takiego problemu w taki prosty sposób. Jest jedna duża różnica miedzy PPV, a TV show i ta różnica to oczywiście publiczność. Na tygodniówkach chantów jest mniej albo po prostu są zakrzykiwane przez marków, a na PPV co wiadomo nie od dziś publika jest złożona w większej części przez smartów i mogę się założyć, że na TLC znów Ryder będzie na topie.

 

Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie usunięcie z theme songu Dolpha słów "I'm perfection" może mieć jakiś związeg z jego face turnem. Że niby za jakiś czas już nie będzie "przechwałek". Oby nie, bo gość świtnie sprzedaje swoją "chytrość".

 

Myślę, że to przesadne rozważanie, ale nawiąże do tego. Z jednej strony nie chciałbym face turnu Dolpha, bo gość kapitalnie sprzedaje swoją postać, ale z drugiej strony zastanawiam się czy nie byłoby mu łatwiej wspiąć się wyżej na drabinie pushu właśnie będąc po tej drugiej stronie mocy. Jeżeli chodzi o main eventy to przecież o wiele łatwiej o heelowego przeciwnika niż o dobrego gościa, który zapracował na to, żeby walczyć o tytuł.

 

I to samo można by powiedzieć o PPV roku TNA - Bound For Glory, gdzie widzów było mniej niż w Gdańsku, wtedy to porównanie po prostu urywa jaja

 

Bound For Glory to i tak pozytyw. Jakbyś wspomniał o innym TNA PPV to chyba musiałbym rzucić tekstem, że więcej ludzi jest czasami u mnie na dzielnicy pod monopolowym.

[LASTRIDER]

Nie no MvC przesadziłeś trochę. Zack nadaje się na US Champa, ale żeby zastąpić Cene? Nie ma takiej możliwości. Jednak za wysoka półka dla Rydera. Z tym gimmick pas US, ale nic więcej. Napewno nie twarz federacji. Prędzej Miz...

 

9 lat temu, raczej również nikt nie pomyślał by, że ten ziomek w bokserkach może zostać kiedyś twarzą federacji:

 

Albo ten:

od 0:43

 

Podobnie może być z Ryderem, jednak tego nie jestem w stanie zapewnić

[-Raven-]

Raven jak możesz mówić o faktach sam nie zaznajamiając się z pojemnością areny?

 

Można - bo porównywałem liczby zgromadzonych fanów, a niewyprzedanych miejsc?

 

ale jak można porównywać Ergo Arenę do MSG?

 

Z tym, że nikt nie porównywał tych dwóch hal, ale liczbę fanów zgromadzonych na evencie w MSG i w Gdańsku.

 

I z logicznego punktu widzenia zapełnić MSG jest o wiele ciężej, gdzie ludzie z NY i okolic mają praktycznie co tydzień jakieś duże wydarzenie, niż EA, gdzie ludzie przyjechali na historyczną, pierwszą galę.

 

Z logicznego punktu widzenia, przy tej popularności wrestlingu w Polsce, nie powinno się tam zjawić nawet 5000 osób, a przybyło 10,5 tysia. W USA wrestling to niemal "sport" narodowy i cieszy się zajebistą popularnością (pomimo obserwowanego od kilku ładnych lat spadku zainteresowania), poza tym to był przecież Survivor Series, tak więc PPV z "wielkiej czwórki" i to robione w olbrzymim Nowym Jorku, a nie na jakimś zadupiu. Frekwencja w Gdańsku na tym tle jest naprawdę imponująca (czemu mielibyśmy jej nie porównywać? Przecież mówimy o liczbach, a więc o konkretach) i należy trzymać kciuki, aby w kwietniu się to powtórzyło. Powtarzam, że nie piszę tego, aby pognębić frekwencję na SS, ale pokazać jak świetnie na tym tle plasuje się pod kątem frekwencji House Show w Gdańsku.

[damiandziki]

Raven jak możesz mówić o faktach sam nie zaznajamiając się z pojemnością areny?

 

Można - bo porównywałem liczby zgromadzonych fanów, a niewyprzedanych miejsc?

 

ale jak można porównywać Ergo Arenę do MSG?

 

Z tym, że nikt nie porównywał tych dwóch hal, ale liczbę fanów zgromadzonych na evencie w MSG i w Gdańsku.

 

I z logicznego punktu widzenia zapełnić MSG jest o wiele ciężej, gdzie ludzie z NY i okolic mają praktycznie co tydzień jakieś duże wydarzenie, niż EA, gdzie ludzie przyjechali na historyczną, pierwszą galę.

 

Z logicznego punktu widzenia, przy tej popularności wrestlingu w Polsce, nie powinno się tam zjawić nawet 5000 osób, a przybyło 10,5 tysia. W USA wrestling to niemal "sport" narodowy i cieszy się zajebistą popularnością (pomimo obserwowanego od kilku ładnych lat spadku zainteresowania), poza tym to był przecież Survivor Series, tak więc PPV z "wielkiej czwórki" i to robione w olbrzymim Nowym Jorku, a nie na jakimś zadupiu. Frekwencja w Gdańsku na tym tle jest naprawdę imponująca (czemu mielibyśmy jej nie porównywać? Przecież mówimy o liczbach, a więc o konkretach) i należy trzymać kciuki, aby w kwietniu się to powtórzyło. Powtarzam, że nie piszę tego, aby pognębić frekwencję na SS, ale pokazać jak świetnie na tym tle plasuje się pod kątem frekwencji House Show w Gdańsku.

 

Ale ja podkreśliłem sukces House Show!

 

Raven po prostu nie czaję Twojego toku myślenia, co mieli zrobić? Nagle powiększyć MSG? Gdyby zrobili to na jakimś większym obiekcie, to widowni byłoby więcej Ogólnie to zgadzam się z Twoją opinią na temat tego, że wypadliśmy zajebiście. Zwróciłem po prostu uwagę na to, że porównanie jest nieadekwatne. Gdybyś porównał to do hal w których organizowano inne HS podczas tego tour to jak najbardziej, w końcu lepsza była tylko stolica Anglii!

[-Raven-]

Raven po prostu nie czaję Twojego toku myślenia, co mieli zrobić? Nagle powiększyć MSG? Gdyby zrobili to na jakimś większym obiekcie, to widowni byłoby więcej Ogólnie to zgadzam się z Twoją opinią na temat tego, że wypadliśmy zajebiście. Zwróciłem po prostu uwagę na to, że porównanie jest nieadekwatne. Gdybyś porównał to do hal w których organizowano inne HS podczas tego tour to jak najbardziej, w końcu lepsza była tylko stolica Anglii!

 

Zdecydowanie nie czaisz mojego toku myślenia Nie chodzi mi o to, że na SS było tak mało fanów, ale o to, że stosunkowo w Gdańsku było ich bardzo dużo.

Dlaczego mielibyśmy się nie porównywać do obiektów w których organizowane są PPV's? Liczba zgromadzonych fanów, to liczba zgromadzonych fanów (ja porównuję tylko liczby. Nie wnikam w powody takiej a nie innej frekwencji), bez względu na to co ją spowodowało (prosty przykład: skoro Vince'owi "wystarcza" - bo przecież mógł zrobić PPV gdzie indziej, gdzie byłoby więcej miejsc do opchnięcia - aby SS zgromadziło niecałe 17 000 fanów, to pomyśl jak zareagował na taką a nie inną frekwencję w Polsce, podczas zwykłego House Show, gdzie pewnie wrestlerzy przyjechali ze strzelbami, bo myśleli, że białe niedźwiedzie popierdalają u nas po ulicach ).

[damiandziki]

Raven po prostu nie czaję Twojego toku myślenia, co mieli zrobić? Nagle powiększyć MSG? Gdyby zrobili to na jakimś większym obiekcie, to widowni byłoby więcej Ogólnie to zgadzam się z Twoją opinią na temat tego, że wypadliśmy zajebiście. Zwróciłem po prostu uwagę na to, że porównanie jest nieadekwatne. Gdybyś porównał to do hal w których organizowano inne HS podczas tego tour to jak najbardziej, w końcu lepsza była tylko stolica Anglii!

 

Zdecydowanie nie czaisz mojego toku myślenia Nie chodzi mi o to, że na SS było tak mało fanów, ale o to, że stosunkowo w Gdańsku było ich bardzo dużo.

Dlaczego mielibyśmy się nie porównywać do obiektów w których organizowane są PPV's? Liczba zgromadzonych fanów, to liczba zgromadzonych fanów (ja porównuję tylko liczby. Nie wnikam w powody takiej a nie innej frekwencji), bez względu na to co ją spowodowało (prosty przykład: skoro Vince'owi "wystarcza" - bo przecież mógł zrobić PPV gdzie indziej, gdzie byłoby więcej miejsc do opchnięcia - aby SS zgromadziło niecałe 17 000 fanów, to pomyśl jak zareagował na taką a nie inną frekwencję w Polsce, podczas zwykłego House Show, gdzie pewnie wrestlerzy przyjechali ze strzelbami, bo myśleli, że białe niedźwiedzie popierdalają u nas po ulicach ).

 

No dobra powiedzmy, że teraz rozumiem o co Ci chodzi