Skoki Narciarskie - Ogólna Dyskusja

[rocket]

Kto wie czy przypadkiem Diethart nie osiągnie więcej niż Schlierenzauer, który w wieku 24 lat zaczyna sprawiać wrażenie wypalonego, choć tak naprawdę powinien osiągnąć szczyt formy. Thomas wystrzelił mając lat 21, Gregor w jego wieku był już wielką gwiazdą.

Na razie nie byłbym taki pochopny z wróżeniem przyszłości Thomasowi. Było już kilku takich, którzy prezentowali nawet lepszą dyspozycję, a później przepadali z kretesem (nawet u Austriaków się zdarzało) .

Co do Gregora to nie sądzę, żeby to było wypalenie. Po prostu nie jest w pełnej formie, ewidentnie się oszczędza. Na 100 % z obecną dyspozycją Gregora związek ma nadchodząca impreza w Sochi. Dla Gregora to widocznie najważniejsza impreza sezonu i zrezygnował z PŚ i TCS.

 

W pełni się z Tobą zgodzę natomiast z tym, że Polacy za szybko przyszykowali formę. Dosłownie o jeden tydzień . Gdyby Kamil wystrzelił z formę o 2 tygodnie później to z pewnością byłby w czołowej 3 Turnieju 4 skoczni

[Bastian]

Bad Mittendorf (11.01.2014)

Ten konkurs miał kilku bohaterów: Thomasa Morgensterna, którego upadek wykradł jakiekolwiek pokłady ryzyka wśród władz Pucharu Świata. Walter Hofer i spółka woleli oglądać dziś skoki narciarskie od lotów. Mimo to kilku zawodników postanowiło na przekór sobie polatać. Wszystkich spotkała nagroda, bowiem to właśnie czołowa trójka dostarczyła emocji. Naprawdę dobrze oglądało się końcówkę tego słabego pod względem sportowym konkursu. Gregor Schlierenzauer w końcu skakał tak, jakby sobie tego życzył i zdeklasował konkurencję. Chwilę później atak żywej legendy odparł młokos Peter Prevc, w którym ja upatruję czarnego konia olimpijskich konkursów w Soczi. Wszystkich jednak pogodził weteran Noriaki Kasai, dla którego rosyjskie IO będą siódmymi w karierze i tak jak nigdy nie byłem wielkim piewcą talentu japońskiego samuraja tak życzę mu choćby jednego krążka w Soczi.

Co o Polakach? Podopieczni Łukasza Kruczka spisali się nieźle. Niegdyś cieszylibyśmy się widząc czterech biało - czerwonych w drugiej dziesiątce konkursu. Kamil Stoch skakał dziś solidnie, choć bez błysku. Polak zbiera punkty i znowu zachował żółty plastron lidera klasyfikacji generalnego Pucharu Świata. Niestety świat skoków nie widzi w Stochu wielkiej gwiazdy. Tuż przed skokiem lidera klasyfikacji generalnej PŚ, kamery pokazują rozdających autografy Andreasa Wellingera i Severina Freunda. Przed drugim skokiem znowu rzut oka kamery na kogoś innego, a konkretnie Schlierenzauera. Mam nadzieję, że w Soczi Kamil pokaże, że spotlight należy mu się jak Camus' owi literacka Nagroda Nobla...

Skok dnia: Noriaki Kasai (Japonia) 197,0 metrów (II seria)

Pozytywne zaskoczenie: Mackenzie Boyd - Clowes (Kanada) - 9 miejsce

Negatywne zaskoczenie: Simon Ammann (Szwajcaria) - 11 miejsce

[Arkao]

Brawo dla Kasai, swoje lata już ma a potrafi jeszcze skakać na świetnym poziomie co pokazał dzisiaj wręcz niszcząc rywali. Dwa skoki, a szczególnie te drugie pokazały że mimo wielu lat można latać na wielkim poziomie. Dobrze spisał się Prevc, kto wie czy wicemistrz świata nie zostanie w tym roku mistrzem olimpijskim. Co do Polaków to był ok, bardzo dobrze że formę powoli odzyskuje Żyła. Polacy nie brylują teraz ale to nie jest złe, bo lepiej żeby świetna forma przyszła na Sochi a nie na loty w Austrii.

[Kowal]

Konkurs lotów narciarskich, w którym żaden z zawodników nie doskoczył do dwusetnego metra to policzek dla fana, który oczekuje od jedynego weekendu PŚ z lotami wielu skoków poza tą granicę. A tymczasem Hoffer źle zinterpretował wczorajszy katastrofalny upadek Morgiego i srał w gacie pewnie już w momencie gdy ktoś zbliżał się do punktu konstrukcyjnego. Jedynie trzech pierwszych w kwalifikacji miało oba skoki powyżej 185 metra, co jest straszne jak na loty narciarskie. Walter, przecież to Thomas popełnił błąd a nie było to spowodowane wiatrem, proszę nie psuj konkursów.

 

W całej tej sytuacji największym pozytywem jest to, że Kasai w sprawiedliwych warunkach mógł pokazać młodszym gdzie ich miejsce. Tą wygraną zrobił dobrze wszystkim, nawet jeden z asystentów Pointnera się cieszył z wygranej Noriakiego. Bo on daje nadzieję tym młodym że można skakać do czterdziestki, a nie w wieku 30 lat srać w gacie o to co się będzie robi łoza rok, jeśli wywalą mnie z kadry. Polacy spisali się dobrze, bo oprócz Murańki wszyscy byli co najmniej w drugiej dziesiątce. Stoch na szóstym miejscu i to mnie bardzo cieszy, bo najważniejsze żeby był przed drugim w klasyfikacji PŚ, czyli w dzisiejszym wypadku Ammanem. I tak można ciągnąć do końca sezonu.

[Bastian]

Zakopane (18.01.2014)

To był bardzo ciekawy, choć dziwny konkurs drużynowy. To nie liderzy prowadzili czołowe drużyny. U Niemców bardzo dobrze skakał Andreas Wank, u Austriaków Michael Hayboeck, u Słoweńców Jernej Damjan (prawdopodobny zwycięzca pod względem indywidualnych osiągów), a u Polaków odstawiony nieco na boczny tor Dawid Kubacki. W tym sezonie brakowało mu świetnego wyniku. Ten przyszedł w odpowiednim momencie i chyba zapewnił Kubackiemu bilet do Soczi. Presji nie wytrzymał Klemens Murańka. Nie podołał wyzwaniu skacząc u siebie i chyba nie podołałby wyzwaniu olimpijskiemu. Łukasz Kruczek chciał go sprawdzić i po dzisiejszych zawodach wpisze Klimkowi ocenę niedostateczną. Jan Ziobro skakał tylko przyzwoicie i całkiem możliwe, że doświadczenie wielkich imprez weźmie górę i w Rosji walczyć o medal drużynowy będą ci, którym ta sztuka udała się w Predazzo. Wiele powie konkurs w Willingen, a pewnie i w samym Soczi zapadnie ostateczna decyzja.

Na IO o medale będzie walczyć pierwsza czwórka dzisiejszego konkursu. Słoweńcy niekoniecznie mogą powtórzyć w Rosji dzisiejszy wyczyn, bo nie mam pewności, że Jurij Tepes, Robert Kranjec czy Damjan będą skakać równie dobrze. Austriacy będą nerwowo wyczekiwać wieści lekarzy o staniu zdrowia Thomasa Morgensterna. Dotychczasowy lider Niemców Severin Freund boryka się ze spadkiem formy, Richard Freitag od początku nie skacze bardzo dobrze, a nie sądzę, aby Wank w Soczi skakał tak jak dziś. Polacy są solidni, ale wszyscy poza Kamilem Stochem skaczą na poziomie miejsce 12-20, a aby być pewnym medalu należy mieć przynajmniej dwóch świetnych skoczków w pakiecie z rzemieślnikami. Drużynówka zapowiada się niezwykle ciekawie jak i całe skoki narciarskie na IO. W tym sezonie tylko trzech ludzi wygrywało więcej niż jeden konkurs...

Skok dnia: Peter Prevc (Słowenia) - 131.5 metra (II seria)

Negatywne zaskoczenie drużynowe: Polska (4 miejsce)

Pozytywne zaskoczenie drużynowe: Słowenia (1 miejsce)

Negatywne zaskoczenie indywidualne: Thomas Diethart (Austria)

Pozytywne zaskoczenie indywidualne: Jernej Damjan (Słowenia)

[rocket]

Łukasz Kruczek podał skład na IO. Kamil Stoch, Jan Ziobro, Maciej Kot, Piotr Żyła i Dawid Kubacki jako rezerwowy.

Według mnie to drobny (jeśli to można tak nazwać) błąd Kruczka. Żyła nie prezentuje zbytnio stabilnej formy w tym sezonie, bez względu na to ile zgromadził punktów w PŚ. Jeśli nie trafi na lepszy okres w czasie imprezy to będzie niestety ,,lipa". Lepiej chyba jak by wziął Murańkę, który skacze bardzo często powtarzalnie. I kto wie czy by pozytywnie nie zaskoczył jak np. w T4S ( gdyby nie jedna wpadka mógłby być nawet w 10 turnieju albo blisko niej).

 

Poruszając temat Piotrka to zastanawiam się, czy plotki o lubiącym mocniejsze trunki skoczku nie są czasami prawdziwe . A miał bić się w tym sezonie o czołowe lokaty według trenerów...

[Witkacy]

Myślę, że jednak Żyła mimo swoich przywar (alkohol, durne wywiady) będzie pewniejszym elementem niż Murańka. Jest on bardziej doświadczony, a jeśli trafi z formą to może na prawdę bardzo miło zaskoczyć. Módlmy się o to, bo jeśli nie trafi to zapewne o podium drużynowego konkursu będziemy mogli tylko pomarzyć. Ja bardziej zdziwiłem się na powołanie Kubackiego, który mógłby zostać zamieniony na wyżej wspomnianego Murańkę.

Co do dzisiejszego to szkoda gadać. Warunki nie dały rozegrać sprawiedliwego konkursu, a i jury zawiodło na całej linii. Powtórzone skoki Dietharta i Wellingera to żenada, bo dlaczego niby skoczek skaczący przed nimi (i wielu innych) nie został do nich dodany. Podobnie jak w FIFA i tutaj potrzebne są zmiany, bo przekręty - na moje oko - są niesamowite.

[filomatrix]

Zgodzę się z tym, że Kubacki (biorąc pod uwagę dotychczas rozegrane konkursy) to niezbyt pewny członek reprezentacji i jak już jedzie na IO, to dobrze że ma status rezerwowego.

Nie zgodzę się natomiast z tym podium. Jest kilka drużyn, które będą chciały zdobyć medal i (tak jak w przypadku biathlonistek) chłopaki na prawdę będą musieli się spiąć, żeby chociaż o ten brąz powalczyć.

[Kowal]

Łukasz Kruczek podał skład na IO. Kamil Stoch, Jan Ziobro, Maciej Kot, Piotr Żyła i Dawid Kubacki jako rezerwowy.

 

Moim zdaniem ten skład zawodników, którzy jadą na igrzyska jest jedynym prawidłowym i nawet dziecko oglądające skoki podałoby taki sam. Może będąc na miejscu Kruczka nie podawałbym Kubackiego jako tego, który na pewno będzie rezerwowym, bo jeśli dalej utrzyma formę z drużynówki to Żylak niech robi za rzecznika prasowego kadry, bo będzie się nadawał do tego lepiej niż do skakania. W tym sezonie w ogóle mnie facet nie przekonuje i jakby było przed T4S to na jego miejsce wstawiłbym Bieguna, bo chłopak na razie słabszy, ale pewniejszy, bo Żylak skacze tak, że w każdym momencie może coś popsuć. Reszta kadrowiczów odpowiednia, bo Stoch to wiadomka, Ziobro też skacze równo i dobrze, a Kot ma nie najgorszą formę i starego,co w razie potrzeby pogada z Tajnerem, a ten z Kruczkiem i się wszystko załatwi.

 

 

Zgodzę się z tym, że Kubacki (biorąc pod uwagę dotychczas rozegrane konkursy) to niezbyt pewny członek reprezentacji i jak już jedzie na IO, to dobrze że ma status rezerwowego.

 

Się popatrz na Żyłe i Kota i powiedz że on jest mniej pewny, szczególnie od tego pierwszego. Jak powieje od dołu to przy jego wybiciu może dać Polakom dużo puntów. a Pioter dorobił się statusu etatowego klauna i najzwyczajniej w świecie nie umie się skupić na tym co robi. Zresztą dojazd do progu ma taki, że albo się uda albo nie i jak się na to patrzę to się na jego układanie po puszczeniu belki patrzę to zaczynam się obawiać że w końcu dotknie najazdu i zjedzie dupą po najeździe jak Loitzl kiedyś.

 

 

Co do dzisiejszego to szkoda gadać. Warunki nie dały rozegrać sprawiedliwego konkursu, a i jury zawiodło na całej linii. Powtórzone skoki Dietharta i Wellingera to żenada, bo dlaczego niby skoczek skaczący przed nimi (i wielu innych) nie został do nich dodany. Podobnie jak w FIFA i tutaj potrzebne są zmiany, bo przekręty - na moje oko - są niesamowite.

 

Odnośnie tych powtórzonych skoków to najlepszy był komentarz Kubackiego, który powiedział, że skoro się nie zakwalifikował do 2 serii przez warunki to też powinien móc powtórzyć swój skok. A Diethart i Wellinger dostali za swoje, bo musieli długo czekać i zrezygnowali lądowali na buli. A Przy skoku Niemca jak puszczał się z belki to było widać rzekę płynącą przez tory najazdowe, wiec miał jeszcze mniej bezpieczne warunki niż w 1 skoku.

[PiTeRo]

Odnośnie tych powtórzonych skoków to najlepszy był komentarz Kubackiego, który powiedział, że skoro się nie zakwalifikował do 2 serii przez warunki to też powinien móc powtórzyć swój skok. A Diethart i Wellinger dostali za swoje, bo musieli długo czekać i zrezygnowali lądowali na buli. A Przy skoku Niemca jak puszczał się z belki to było widać rzekę płynącą przez tory najazdowe, wiec miał jeszcze mniej bezpieczne warunki niż w 1 skoku.

 

I właśnie w tym był problem. Przed skokami Dietharta i Wellingera była dłuższa przerwa, gdyż wzmógł się wiatr i zaczęło solidnie lać przez co tory zamieniły się w pole do jazdy na nartach wodnych co spowolniło skoczków o 2 km/h na progu. Jakby puszczony został przed nimi przed skoczek, to można by było temu zaradzić. Dodatkowo te ich powtórzenie skoków, to była dodatkowa parodia, bo mieli gorsze prędkości niż za pierwszym razem

 

Co do kadry. Kubacki jest w kiepskiej formie. W tym sezonie zdobył niesamowitą liczbę 55 punktów w 12 startach. Również 12 razy startował Murańka i zdobył 130 pkt. Chyba nie ma wątpliwości kto był lepszy w okresie kwalifikacyjnym do IO. Kubacki jedzie na Igrzyska chyba przez to, że media go sobie wylansowały na maskotkę kadry, która jest ciągle promowana i robiona na super skoczka tylko dlatego, że rok temu był w drużynie na MŚ.

[maly619]

Co do Murańki, to mam wrażenie, że nie pojedzie na IO tylko przez brak doświadczenia i wiek. Trener boi się zapewne, że nie poradzie sobie z presją. Moim zdaniem niesłusznie. Murańkę stawiam wyżej od Kubackiego i Żyły który jest kompletnie bez formy.

[rocket]

Się popatrz na Żyłe i Kota i powiedz że on jest mniej pewny, szczególnie od tego pierwszego. Jak powieje od dołu to przy jego wybiciu może dać Polakom dużo puntów. a Pioter dorobił się statusu etatowego klauna i najzwyczajniej w świecie nie umie się skupić na tym co robi. Zresztą dojazd do progu ma taki, że albo się uda albo nie i jak się na to patrzę to się na jego układanie po puszczeniu belki patrzę to zaczynam się obawiać że w końcu dotknie najazdu i zjedzie dupą po najeździe jak Loitzl kiedyś.

Według mnie podałeś argument, który bardziej pasowałby od wielu konkursów do Murańki . Jak mu powieje pod narty to nawet kwalifikacje wygrywa. A jak nie to oddaje przyzwoite skoki. Powiedzmy sobie wprost, że Żyła bardziej jedzie na IO z nadzieją trenera, że coś się zmieni w jego formie (bardziej ustabilizuje się) niż w nagrodę za ostatnią formę.

 

 

Moim zdaniem niesłusznie. Murańkę stawiam wyżej od Kubackiego i Żyły który jest kompletnie bez formy.

W ostatnich konkursach (nie licząć zawodów w Kulm) Murańka 4 albo i więcej razy zajmował miejsca lepsze od Żyły i Kota. Argument, z tym że nie zabiera go ze względu na wiek i że nie poradzi sobie z presją również uważam za niesłuszny. Wydaje mi się, że Murańka potrafi sobie radzić z presją lepiej niż nie jeden skoczek. Jemu po prostu brakuje jeszcze treningów i więcej umiejętności.

Podsumowując to zapewne gdyby nie konkurs drużynowy, to Kubacki oglądał by IO w telewizji.

 

Co do sytuacji z powtarzaniem skoków, to moim zdaniem nie było w tym nic skandalicznego. Jak kolega wyżej napisał w torach zebrała się woda ze względu na dłuższą przerwę i w tym momencie FIS powinno posłać w bój przedskoczka, czego oczywiście nie zrobiło (mogło to się skończyć gwałtownym wyhamowaniem na progu, co było by nieprzyjemne dla skoczków, jeśli by się tylko na tym skończyło). Z drugiej strony trenerzy mogli przycisnąć kierownictwo PŚ przed skokami co ewidentnie było też ich błędem.

 

[ Dodano: 2014-01-20, 10:46 ]

A Diethart i Wellinger dostali za swoje, bo musieli długo czekać i zrezygnowali lądowali na buli.

Mi to tam bardzo zaimponowali. Postąpili dojrzale jak na swój wiek, odpuszczając sobie skok w takich warunkach. Dla przykładu Stoch chciał wycisnąć z siebie więcej i prawie skończyło to się upadkiem.

W takich warunkach daleko by nie odlecieli, a przynajmniej zaoszczędzili sobie upadku i możliwej kontuzji, co w tym momencie mogło by przekreślić ich udział na IO.

[Adrian!]

Nie przepadam za Murańką, ale moim zdaniem, to on powinien jechać na Igrzyska. Taki Wellinger to serio powinien cieszyć się, że jest Niemcem, bo gdyby był Polakiem, to pewnie trafiłby na Mistrzostwa Świata Juniorów Kubackiego strasznie lansowali w TVP, czego za bardzo nie rozumiem, bo przez ostatni miesiąc bodajże zdobył mniej niż dziesięć punktów w PŚ. Niemniej jednak - wydaje mi się, że Dawid i tak nie wystartuje w żadnym konkursie, ew. na skoczni normalnej, bo ma tendencje do dalekich skoow w treningnach, jak rok temu w Val Di Fieme, żeby skończyć na 31 miejscu w konkursie Żeby nie było - nie mam nic do Kubackiego, życzę mu jak najlepiej, lubię go, ale decyzja o zabraniu go na igrzyska mi się nie podoba.

 

Co do Pucharu Świata, to mam nadzieje, że chociaż jeden konkurs w Sapporo zostanie odwołany (tam ogólnie zwykle nie ma dobrych warunków do skakania) i Stoch jakimś cudem pozostanie liderem PŚ.

[filomatrix]

Co do Pucharu Świata, to mam nadzieje, że chociaż jeden konkurs w Sapporo zostanie odwołany (tam ogólnie zwykle nie ma dobrych warunków do skakania) i Stoch jakimś cudem pozostanie liderem PŚ.

 

O ile dobrze kojarzę to Schlierenzauer i Amman nie lecą do Japonii, Bardal chyba też. Jeżeli Prevc pojedzie, to on może przejąć żółty plastron, a jeżeli nie to Kasai raczej Stocha nie przeskoczy bo musi uzbierać co najmniej 180 pkt.

[Witkacy]

Murańka pojechał na młodzieżowe mistrzostwa świata, więc może był to po prostu układ pomiędzy szkoleniowcami. Murańka w Soczi większej roli by nie odegrał, a na mistrzostwach świata młodzieżowców może zamieszać.