Pilka nożna - dyskusja ogólna

[demku]

Dawno mnie nic tak bardzo nie ucieszyło jak porażka Chelsea u siebie z Sunderlandem. Po pierwsze - Koty fajnie grają, ostatnio psują sporo krwi potentatom i życzę im mocno, by się w Premiership utrzymały, ale sprawa jest inna. Jose Mourinho, jak wielkim geniuszem by nie był, krzywdzi tych piłkarzy - krzywdzi ich, każąc im wygrywać najmniejszym możliwym nakładem sił, bo to nie zawodnicy po strzeleniu bramki cofają się i robią obronę Częstochowy w konfrontacji z ogórami: nakaz idzie z góry. Dlatego to plus, bo może Portugalczyk wyciągnie wnioski jakieś, że kolejne stracone punkty z tymi teoretycznie słabszymi powinny dać mu do myślenia.

 

Cieszę się, że Liverpool pewnie zmierza po koronę - stęskniłem się za czasami Wielkiej Czwórki, a The Reds powoli się odradzają. Dobra robota w tym Brendana Rodgersa, który stworzył naprawdę zgrany zespół, który w swojej grze głównie bazuje na jakiegoś typu spontaniczności, nastawieniu na zasadzie "inni muszą, my nie musimy" i to zdaje się przynosić skutek. Oby to tylko nie był jednorazowy wyskok, a stały powrót Liverpoolu do top 4

[pablosssssss]

Kolejna porażka Manchesteru United , który stracił już nawet matematyczne szanse na Top 4. Przy okazji zobaczyliśmy też dwa oblicza Davida Moyesa - David Moyes prowadząc Everton nie mógł pokonać Manchesteru United , David Moyes prowadząc Manchester United nie może pokonać Evertonu.

Gruntowna przebudowa tego zespołu jest niezbędna. W pierwszej kolejności jednak pozbyć się takich piłkarzy jak Chris Smailling , Johny Evans , Tom Cleverley czy nurkujący Ashley Young. Przebudowa będzie jednak bardzo dużym wyzwaniem dla "Czerwonych Diabłów" , ponieważ nie będzie tego wabika w postaci Ligi Mistrzów. A wielcy piłkarze raczej niechętnie popatrzą na kopanie w Lidze Europy. Ciekawi również decyzja władz , czy te zdecydują się powierzyć obowiązek przebudowy Davidovi Moyesowi.

[Luzak]

Evans to akurat przyszła podpora defensywy do pary z Jonesem, także tutaj kolegę lekko poniosło, co do reszty się zgadzam, o Youngu i Clevereyu nawet nie będę wspominał, bo każdy chyba na ich temat wszystko wie. Smalling natomiast miał wejście podobne do Jonesa, ale zatrzymał się całkowicie i jest zbyt słaby na taki klub. Podstawą do jakichkolwiek zmian jest wyrzucenie Moyesa, jechałem na niego prawie od samego początku i słusznie. Człowiek przez 10 lat nie potrafił zrobić tego, co porządny trener (Martinez) robi obecnie w sezon. Dzisiaj i ogólnie w ostatnich meczach, nawet tych wygranych, wygląda to trochę tak, jakby powiedział im w szatni "no dawajcie chłopaki na boisko i pokażcie co potraficie" i to chyba tyle z taktyki. Piłkarze tacy jak Kagawa, Mata, Nani, Januzaj, Rooney czy van Persie starają się kreować i grać tak jak potrafią, czasem to wychodzi, z reguły ani trochę, wygląda to tak jakby robili to co sami potrafią i uznają za najlepsze, od trenera nie mają za to nakreślone nic a nic. Wracając do przebudowy składu, to co najmniej jeden transfer do środka jest po prostu obowiązkiem, Fletcher gra tylko dlatego, że pokonał chorobę, a w zespole powinien zostać tylko pod warunkiem tego, że w przyszłym sezonie pogra jedynie w LE; Carrick zagrał w poprzednim roku sezon życia i wrócił do formy z wcześniej, czyli braku formy; dobre mecze Afro można policzyć na palcach jednej ręki, Giggs idzie na emeryturę, Cleverley to wiadomo, Anderson nie gra nawet w Fiorentinie, a naprawiać ma to Moyes, no kurwa kolorowo...

[Bastian]

  Luzak napisał(a):

Evans to akurat przyszła podpora defensywy do pary z Jonesem, także tutaj kolegę lekko poniosło, co do reszty się zgadzam, o Youngu i Clevereyu nawet nie będę wspominał, bo każdy chyba na ich temat wszystko wie.

 

Jonny' ego Evansa od takich graczy jak Chris Smalling, Ashley Young, Andy Carroll czy Stuart Downing różni tylko to, że drugi reprezentuje Irlandię Północną, a pozostali Anglię. Wyspiarze są tak bardzo zdesperowani w związku z deficytem graczy, którzy są piłkarzami naprawdę światowego formatu, że kreują nowe gwiazdy taśmowo, a takim graczom jak Phil Jones czy Evans bliżej do rozgwiazdy, aniżeli gwiazdy. Anglicy pod tym względem kopiują trochę Polaków. U nas młodzian zagra dobrą rundę i już jest nadzieją polskiej piłki. W Anglii ktoś wypadnie dobrze na tle Norwich czy Stoke i też szuka się w nim podobieństw do Bobby' ego Charltona czy Gary' ego Linekera...

[pablosssssss]

  Luzak napisał(a):

Evans to akurat przyszła podpora defensywy do pary z Jonesem, także tutaj kolegę lekko poniosło, co do reszty się zgadzam, o Youngu i Clevereyu nawet nie będę wspominał, bo każdy chyba na ich temat wszystko wie.

 

 

 

Jeżeli chciałbyś w swojej obronie mieć Johny'ego Evansa to długo byś do Ligi Mistrzów ze swoim zespołem nie wrócił. Evans to piłkarz pokroju Fulham , Norwich czy Stoke. Evans to piłkarz zbliżony umiejętnościami do Johna O'Shea czy Wesa Browna , których już dziś na Old Trafford nie ma.

[Luzak]

Bastian, jeśli naprawdę uważasz, że Jones nie jest zawodnikiem z olbrzymimi perspektywami to nie wiem o czym mamy rozmawiać. Ciężko mi w angielskich szeregach znaleźć zawodnika o takich perspektywach, Jones będzie wielki, zobaczysz.

 

Evans w tym sezonie jest średni, jak cały Manchester, w poprzednim był najlepszym defensorem w naszych szeregach. Ten chłopak nie jest zawodnikiem, który będzie jak Vidić za najlepszych czasów, dowodzić naszą defensywą, ale jako ten drugi obrońca do pary jest jak znalazł. Jest to dla mnie typowy obrońca na zmianę dla mistrza Anglii.

[Bastian]

  Luzak napisał(a):

Bastian, jeśli naprawdę uważasz, że Jones nie jest zawodnikiem z olbrzymimi perspektywami to nie wiem o czym mamy rozmawiać. Ciężko mi w angielskich szeregach znaleźć zawodnika o takich perspektywach, Jones będzie wielki, zobaczysz.

 

Phil Jones ma olbrzymie perspektywy na bycie gwiazdą lunaparku, w czym pomoże mu jego nieprzeciętna mimika twarzy, uwieczniona na wielu memach . A pisząc poważnie - odrzucając suchary z powrotem do pudełka adresowanego do domu Karola Strasburgera - Jones czy Evans do tej pory mieli o tyle łatwiej, że mieli to wsparcie w postaci doświadczonych piłkarzy, jakimi bez wątpienia byli Nemanja Vidic i Rio Ferdinand. Prędzej niż później ich nie będzie, podobnie z Patricem Evrą i wtedy będę bardzo ciekaw, jak poradzi sobie blok defensywny złożony z Rafaela, Jonesa, Evansa czy Smallinga. Inaczej gra się mając lidera u boku, a inaczej samemu będąc liderem, mając jako partnera jakiegoś młokosa z Sunderlandu, który wchodzi do wielkiej drużyny. Obecnie widzę Jonesa w przyszłości jako lidera np. Evertonu, czyli ekipy z ambicjami, ale raczej nie sięgającymi tytułu. Jeśli Phil zajdzie o wiele więcej, zrobię ,,hau, hau" jak w przypadku kilku innych piłkarzy...

[pablosssssss]

  Luzak napisał(a):

 

Evans w tym sezonie jest średni, jak cały Manchester, w poprzednim był najlepszym defensorem w naszych szeregach. Ten chłopak nie jest zawodnikiem, który będzie jak Vidić za najlepszych czasów, dowodzić naszą defensywą, ale jako ten drugi obrońca do pary jest jak znalazł. Jest to dla mnie typowy obrońca na zmianę dla mistrza Anglii.

 

 

 

Johny Evans ze swoimi umiejętnościami to powinien dziękować Bogu , że gra w tak utytułowanym zespole jak Manchester United. Taki zespół to nie jest jego poziom. On drugim obrońcą do pary to mógłby być w takim Sunderlandzie u boku Johna O'Shea czy Wesa Browna. Manchester przebudowując zespół powinien zacząć od obrony - a ja tam Evansa po prostu nie widzę. Jeżeli chodzi o Phila Jonesa to jako ten trzeci obrońca by tam pasował.

[Luzak]

Jones będzie wielki, czego nie wróżę niestety ani Evansowi, a co tym bardziej Smallingowi. Co do bloku defensywnego to wielki będzie jeszcze Rafael, reszta do wywalenia. Ja akurat mam wielką nadzieję, na to, że klub zainwestuje w jakiegoś doświadczonego stopera w kwiecie wieku, który pokieruje tym blokiem, bo jeśli mamy zostać z Jonesem, Evansem i Smallingiem no to sory, ale przy ich aktualnych umiejętnościach i częstotliwości łapania kontuzji można od razu na środku stawiać Carricka.

 

  Cytat

On drugim obrońcą do pary to mógłby być w takim Sunderlandzie u boku Johna O'Shea czy Wesa Browna

 

Uczepiłeś się tego O'Shea, który w Manchesterze spędził naprawdę kupę lat i pomógł temu zespołowi osiągnąć wiele tytułów, jeśli właśnie takim kimś ma być Evans, to proszę bardzo.

[pablosssssss]

  Luzak napisał(a):

Jones będzie wielki, czego nie wróżę niestety ani Evansowi, a co tym bardziej Smallingowi. Co do bloku defensywnego to wielki będzie jeszcze Rafael, reszta do wywalenia. Ja akurat mam wielką nadzieję, na to, że klub zainwestuje w jakiegoś doświadczonego stopera w kwiecie wieku, który pokieruje tym blokiem, bo jeśli mamy zostać z Jonesem, Evansem i Smallingiem no to sory, ale przy ich aktualnych umiejętnościach i częstotliwości łapania kontuzji można od razu na środku stawiać Carricka.

 

  Cytat

On drugim obrońcą do pary to mógłby być w takim Sunderlandzie u boku Johna O'Shea czy Wesa Browna

 

Uczepiłeś się tego O'Shea, który w Manchesterze spędził naprawdę kupę lat i pomógł temu zespołowi osiągnąć wiele tytułów, jeśli właśnie takim kimś ma być Evans, to proszę bardzo.

 

 

 

Johny Evans też w jakimś tam stopniu pomógł zdobyć kilka trofeów Manchesterowi. I tylko z tego powodu mam zmienić o nim zdanie? John O'Shea to przypadek podobny do Evansa. Nie popełniał dużo błędów , ponieważ grał u boku niekwestionowanego lidera obrony Manchesteru jakim jeszcze kilka lat temu był Rio Ferdinand.

[Luzak]

Wychodzi na to, że potwierdzasz to co pisałem wyżej; nadaje się on na tego uzupełniającego stopera do pary z tym lepszym i bardziej doświadczonym. Evans nigdy świata nie zwojuje, ale uwierz mi, że tak solidny zawodnik jest w kadrze potrzebny, jeśli chce się grać na kilku frontach, tym bardziej patrząc na średnią ilość kontuzji w Anglii.

[pablosssssss]

  Luzak napisał(a):

Wychodzi na to, że potwierdzasz to co pisałem wyżej; nadaje się on na tego uzupełniającego stopera do pary z tym lepszym i bardziej doświadczonym. Evans nigdy świata nie zwojuje, ale uwierz mi, że tak solidny zawodnik jest w kadrze potrzebny, jeśli chce się grać na kilku frontach, tym bardziej patrząc na średnią ilość kontuzji w Anglii.

 

 

Napisałem , że nie popełniał dużo błędów - a nie że nie popełniał błędów. To jednak jest różnica. Trzeci stoper nie może odbiegać za dużo poziomem od podstawowej dwójki. Evans jednak trochę odbiega nawet od Phila Jonesa.

[Luzak]

Wracając jednak do rzeczywistości na przyszły sezon mamy Jonesa, Evansa i tykającą bombę Smallinga, także naprawdę ten Evans jest solidny. Ściągniemy max jednego stopera, oby takiego, który będzie mógł rządzić w obronie tymi młodymi. Skoro tak narzekacie na tą obronę, to jestem bardzo ciekaw co macie dopowiedzenia na temat zawodników z środka pola

[Bastian]

  Luzak napisał(a):

Skoro tak narzekacie na tą obronę, to jestem bardzo ciekaw co macie dopowiedzenia na temat zawodników z środka pola

 

Proszę bardzo

 

Juan Mata - nie jestem zwolennikiem tego gracza, może dlatego, że nie jestem miłośnikiem tego typu rozgrywającego: filigranowego, bazującego głównie na technice, a nie na walorach fizycznych. Piszę to jako sympatyk Chelsea Londyn, który wielokrotnie cieszył się z bramek strzelanych przez Matę. To dobry gracz, jednak mam wrażenie, że Premier League nie jest środowiskiem dla niego...

 

Ryan Giggs - nad klasą Giggsa nie ma sensu polemizować, jednak jak śpiewał Grzegorz Markowski - ,,trzeba wiedzieć, kiedy ze sceny zejść..."

 

Michael Carrick - to dobry piłkarz, o ile trzyma się jak najdalej od rozgrywania piłki. Carrick to milczący pracuś, a nie lider szatni, więc obwinianie go za słabe wyniki MU mija się z celem. Nie ta pozycja, nie ten charakter...

 

Nani - gdy poznawałem go w Sportingu Lizbona liczyłem, że będzie przynajmniej w połowie tak dobry jak Cristiano Ronaldo. Tymczasem nie jest tak dobry choćby w 30%. Za długo siedzi na Old Trafford. Od kilku lat zmienia kluby, głównie na włoskie. Może tego lata się uda? Tak jak w przypadku Maty - w innej lidze (La Liga) sprawdziłby się lepiej. Teraz to już właściwie cień wielkiego zawodnika...

 

Ashley Young - na początku kariery miał w sobie jakiś błysk. Potem chyba za bardzo uwierzył w słowa angielskich gazet, które widziały w nim wielką gwiazdę. Swoją karierą przypomina trochę Stuarta Downinga. Stuart też błysnął w średniaku (Middlesbrough), potem trafił do wielkiego klubu (Liverpool), nie sprawdził się i teraz jedzie na opinii. Z Youngiem chyba będzie podobnie. Największy ,,nurek" Premier League...

 

Tom Cleverley - będzie krótko...Poziom ,,legendarnego" już w Manchesterze Bebe...

 

Darren Fletcher - doceniam hart ducha, ale to już raczej przygoda z piłką niż kariera. Tak długie przerwy nie pomagają w grze, a już zwłaszcza, gdy zaległości trzeba nadrabiać szybko, ponieważ gra się w jednej z najlepszych drużyn w historii. Fletchera jednak cenię, bo to defensywny pomocnik w starym stylu: zdecydowanie lepiej czujący się w destrukcji, nieco toporny, waleczny...

 

Antonio Valencia - jak tak analizuję pomocników Manchester United, to nie mogę oprzeć się wrażeniu, że dla większości z nich, Old Trafford to za duży rozmiar kapelusza. Podobnie jest z Valencią. Ekwadorczyk to dla mnie poziom United, ale Newcastle. Wiem, że miewał świetne występy, ale na tym ta zabawa polega. Grasz genialnie w średniaku i idziesz do dużej firmy...

 

Shinji Kagawa - japońscy piłkarze to specyficzna grupa. Oni dobrze czują się chyba tylko w klimacie niemieckim. Niemal każdy klub Bundesligi ma w swoich szeregach przedstawiciela Kraju Kwitnącej Wiśni. Kluby z innych lig także chcą odkryć coś wyjątkowego w Japończykach, ale niespecjalnie im wychodzi. Widać, że Shinji to gracz, który potrzebuje zaufania, dopieszczenia...W BVB je miał i brylował na tle całej ligi. Anglii raczej nie zawojuje...

 

Marouane Fellaini - mam ogromną słabość do belgijskich piłkarzy, m. in. Fellainiego. Kiedy David Moyes trenując Everton stopniowo przesuwał go do przodu, obawiałem się, że prędzej czy później Belg na tym straci. Tak też się stało. W moim mniemaniu Fellaini to urodzony defensywny pomocnik, a, że potrafi strzelać bramki? Roberto Ayala też potrafił i nikomu w Valencii nie przychodziło do głowy robić z niego napastnika. Luzak, napisałeś, że Jones będzie jeszcze wielki. Ja o wiele bardziej wierzę w odrodzenie Marouane' a...

 

Adnan Januzaj - swój post zakończę kilkoma zdaniami na temat kolejnej belgijskiej perełki. Januzajowi będę się bacznie przyglądał, ponieważ chłop ma papiery na wielkie granie. Oby tylko rozwijał się stopniowo. Moyesa można krytykować za wiele rzeczy, ale Januzaja prowadzi mądrze. Szkot najpierw myśli o przyszłości tego zawodnika, a potem dopiero o swojej, bo równie dobrze Moyes mógł spanikować i wobec mizernej postawy bardziej doświadczonych piłkarzy, uczynić Januzaja motorem napędowym MU. Niech on jeszcze wdraża się w specyfikę Premier League, niech zanotuje jeszcze więcej udanych zmian, niech harmonijnie wskoczy do pierwszego składu, a potem podbija ligę...

[Sebu]

  MdAngel napisał(a):

Wreszcie coś gra Henderson, choć i tak Liverpool powinien szukać lepszego pomocnika na te pozycję.

WHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAT? Przecież ten facet ma żelazne płuca, jest niezniszczalny. Jest młody, z czasem przyjdą i bramki. Jego brak było widać wczoraj, Lucas to przy nim jakaś popierdółka.

 

Mistrzostwo coraz bliżej, ale jeszcze bym się tak nie napalał. Jeśli City dziś straci punkty z WBA (a oni mają patent na silne zespoły) a my pokonamy w niedzielę Chelsea (Mourinho może sobie odpuścić ten mecz z wiadomych przyczyn) - wtedy kwestia mistrzostwa będzie już chyba rozstrzygnięta. Bardziej się chyba tego Crystal Palace boję, są w niezłym gazie.