Pilka nożna - dyskusja ogólna

[Fox Mulder]

  maly619 napisał(a):

Jeśli wyprodukowanie jednego zawodnika ma mówić o sile szkółki, to nie wiem o czym my rozmawiamy.

 

Zanim coś napiszesz przeczytaj uważnie co komentujesz bo ja wyraźnie napisałem o trzonie prawdopodobnie najlepszej reprezentacji w historii futbolu.

Ale jeśli ktoś jest ślepy na fakty to trudno.

 

  maly619 napisał(a):

To nie jest tak, że wyśmiewam szkółkę Barcy. Uważam jednak, że w ostatnich latach nie wyprodukowała ona nikogo wartego uwagi. A jednak po szkółce, która powszechnie uważana jest za najlepszą na świecie oczekiwałbym lepszych wyników w tej kwestii.

 

W ostatnich latach faktycznie nie, ale ja tylko zauważyłem, że Thiago to wcale nie ostatni i nie najlepszy z ostatnich wychowanków.

 

  maly619 napisał(a):

Dla mnie dziwne podejście, bo jednak od takiego klubu jak Barca zawsze powinno się oczekiwać sukcesów,

 

Prawda jest taka, że w obecnej piłce kto nie robi kroku do przodu ten się cofa i brak kilku transferów ( nie mówiąc już o rewolucji jaka mogła nastąpić po sezonie ) to raczej ciężko rywalizować z drużynami wzmocnionym za dziesiątki czy setki milionów euro.

Barcelona będzie walczyła o tytuły, ale szczególnie w obronie i na bramce moga być duże problemy w przyszłym sezonie.

 

  maly619 napisał(a):

Tyle, że to jeden sezon stracony, a kupując kogoś ze swojej ligi masz ten element z głowy.

 

No tak, ale sam w poprzednim poście krytykowałeś zainteresowanie Ramosem czy innym piłkarzem z Bundesligi więc nie wiem o co ci chodzi teraz.

[maly619]

  Fox Mulder napisał(a):

maly619 napisał/a:

Jeśli wyprodukowanie jednego zawodnika ma mówić o sile szkółki, to nie wiem o czym my rozmawiamy.

 

 

Zanim coś napiszesz przeczytaj uważnie co komentujesz bo ja wyraźnie napisałem o trzonie prawdopodobnie najlepszej reprezentacji w historii futbolu.

Ale jeśli ktoś jest ślepy na fakty to trudno.

 

Przyznaję, myślałem bardziej o Messim, niż o Hiszpanach. Ale to i tak nie ważne, bo ci zawodnicy zostali wyprodukowani lata temu, a my mówimy tutaj o czasach obecnych.

 

  Fox Mulder napisał(a):

No tak, ale sam w poprzednim poście krytykowałeś zainteresowanie Ramosem czy innym piłkarzem z Bundesligi więc nie wiem o co ci chodzi teraz.

 

Krytykowałem ogólną politykę BVB, bo uważam, że robią za mało ruchów transferowych. A Ramos? Jak dla mnie za stary. Za ta kasę mogliby kupić kogoś młodszego (np. Volland).

 

  Fox Mulder napisał(a):

Prawda jest taka, że w obecnej piłce kto nie robi kroku do przodu ten się cofa i brak kilku transferów ( nie mówiąc już o rewolucji jaka mogła nastąpić po sezonie ) to raczej ciężko rywalizować z drużynami wzmocnionym za dziesiątki czy setki milionów euro.

 

Ja właśnie takiej rewolucji się spodziewałem. Byłem wręcz pewien, że dwa wielkie kluby, czyli Barca i Manchester United przeprowadzą sporą rewolucję w swoich składach i typowałem, że może wyjść z tego coś fajnego. Teraz, przy braku transferów wizja rewolucji w Barcy się oddala. A szkółka nie zapewni im odpowiedniej jakości.

[Fox Mulder]

  maly619 napisał(a):

Przyznaję, myślałem bardziej o Messim, niż o Hiszpanach. Ale to i tak nie ważne, bo ci zawodnicy zostali wyprodukowani lata temu, a my mówimy tutaj o czasach obecnych.

 

No w obecnych czasach to nie jest najlepiej, bo i Tito i Martino nie korzystają z nowych wychowanków zbyt często ,ale jakby nie patrzeć to chyba właśnie Barcelona nadal ma najlepszych wychowanków na świecie, więc nie powinno tak się krytykować La Masii.

 

  maly619 napisał(a):

Ja właśnie takiej rewolucji się spodziewałem. Byłem wręcz pewien, że dwa wielkie kluby, czyli Barca i Manchester United przeprowadzą sporą rewolucję w swoich składach i typowałem, że może wyjść z tego coś fajnego. Teraz, przy braku transferów wizja rewolucji w Barcy się oddala. A szkółka nie zapewni im odpowiedniej jakości.

 

Ja tez liczyłem na 4-5 nowych graczy, więc w związku z zakazem nie mam wielkich oczekiwań na przyszły sezon, a zresztą przy planowanej rewolucji w United i Barcelonie ceny piłkarzy mogły by być zupełnie nie adekwatne do umiejętności.

 

  maly619 napisał(a):

Krytykowałem ogólną politykę BVB, bo uważam, że robią za mało ruchów transferowych. A Ramos? Jak dla mnie za stary. Za ta kasę mogliby kupić kogoś młodszego (np. Volland).

 

Czy za mało to nie wiem, ale przecież każdy klub miałby zapewne problemy gdyby aż tylu piłkarzy zmagało się z kontuzjami. A co do Ramosa to z tego co kojarzę to piłkarz o bardzo podobnym profilu co Lewandowski, więc może lepiej pasuje tam niż Volland.

[maly619]

  Fox Mulder napisał(a):

ale jakby nie patrzeć to chyba właśnie Barcelona nadal ma najlepszych wychowanków na świecie, więc nie powinno tak się krytykować La Masii.

 

Na jakiej podstawie mam to oceniać, że Barca ma najlepszych wychowanków? Bo ja równie dobrze mogę powiedzieć, że Bayern takich ma, bo w zeszłym sezonie wszystko wygrał, a duża część ich składu to wychowankowie. Nie można tego tak oceniać. Ja to w ogóle uważam, że żadnej szkoło nie można nazywać najlepszą, bo nie ma takiej szkółki, która co roku dawałaby klasowych graczy do składu.

 

  Fox Mulder napisał(a):

A co do Ramosa to z tego co kojarzę to piłkarz o bardzo podobnym profilu co Lewandowski, więc może lepiej pasuje tam niż Volland.

 

Ja to bym kupił obu Czy Ramos dobrze zastąpi Roberta? Ja jak na razie mam wątpliwości, ale chciałbym się mylić.

[Fox Mulder]

  maly619 napisał(a):

Na jakiej podstawie mam to oceniać, że Barca ma najlepszych wychowanków? Bo ja równie dobrze mogę powiedzieć, że Bayern takich ma, bo w zeszłym sezonie wszystko wygrał, a duża część ich składu to wychowankowie. Nie można tego tak oceniać. Ja to w ogóle uważam, że żadnej szkoło nie można nazywać najlepszą, bo nie ma takiej szkółki, która co roku dawałaby klasowych graczy do składu.

 

Zdobycie 2 ostatnich pucharów mistrzów przez drużynę opartą na wychowankach, porównujesz do jednej wygranej z iloma 2-3 regularnie grającymi serio

Aż tak jesteś zaślepiony?

Piłkarze z La Masii tworzyli niemal połowę reprezentacji Hiszpanii, która wszystko w ostatnich latach wygrała.

 

I najważniejsze ja napisałem, że chyba najlepszych bo o tak wielu dobry wychowankach z jednego klubu w ostatnich latach nie słyszałem.

 

  maly619 napisał(a):

Ja to bym kupił obu Czy Ramos dobrze zastąpi Roberta? Ja jak na razie mam wątpliwości, ale chciałbym się mylić.

 

Zarówno jeden jak i drugi to spore niewiadome jak sprawdzą się w czołowej drużynie, a Borussi zapewne nie stać na kupno obu tym bardziej, że Lewandowski odejdzie za darmo.

[Bastian]

Paris Saint Germain - Chelsea Londyn 3-1

Ezequiel Lavezzi 4' ; David Luiz 61' (gol samobójczy), Javier Pastore 90 + 3' - Eden Hazard 27' (rzut karny)

 

To miał być pojedynek trenerskiego geniuszu Jose Mourinho z piłkarskim geniuszem Zlatana Ibrahimovicia. Ten drugi zagrał słabo i opuścił boisko z kontuzją, zaś ten pierwszy popełnił kilka błędów w sztuce. Sam jestem gorącym zwolennikiem sprzedania Fernando Torresa, ale mimo wszystko uważam, że obok brazylijskiej party stoperów PSG poradziłby sobie lepiej niż będący w przeciętnej formie - nominalny skrzydłowy - Andre Schuerrle. Mourinho niestety znowu zapłacił też wysoką cenę za swoją pychę. Kiedy widziałem piłkarzy Chelsea Londyn pogodzonych z wynikiem 1-2 czułem, że gospodarze strzelą gola. W dodatku zrobił to jeden z najbardziej przereklamowanych graczy ostatnich lat - Javier Pastore. Laurent Blanc przechytrzył Jose Mourinho. Paryżanie mieli atakować, a grali jak...Chelsea - agresywnie i w sposób uporządkowany. Szanse na półfinał ,,The Blues" są mniej więcej tak duże jak szanse Burundi na dołączenie do G8, choć dwa lata temu w 1/8 finału LM z Napoli pierwszy mecz wyjazdowy także przegraliśmy 1-3, tracąc ostatnią bramkę w doliczonym czasie gry. Nadzieja umiera ostatnia...

 

PSG: Salvatore Sirigu 3 - Christophe Jallet 4, Alex 4, Thiago Silva 4, Maxwell 3 - Marco Verratti 3.5 (76. Yohan Cabaye bez oceny), Thiago Motta 4, Blaise Matuidi 4.5 - Edinson Cavani 3, Ezequiel Lavezzi 4.5 (85. Javier Pastore bez oceny), Zlatan Ibrahimovic 2.5 (69. Lucas 3.5)

Trener: Laurent Blanc 4.5

 

Chelsea Londyn: Petr Cech 2.5 - Branislav Ivanovic 3.5, Gary Cahill 3, John Terry 2, Cesar Azpilicueta 3 - David Luiz 3.5, Ramires 3, Oscar 3 (72. Frank Lampard bez oceny), Willian 3.5, Eden Hazard 4 - Andre Schuerrle 2.5 (59. Fernando Torres 2.5)

Trener: Jose Mourinho 2

 

Sędzia: Milorad Mazic (Serbia) 4.5

Gracz meczu: Ezequiel Lavezzi (Paris Saint Germain)

[KaMaz]

  maly619 napisał(a):

Bo ja równie dobrze mogę powiedzieć, że Bayern takich ma, bo w zeszłym sezonie wszystko wygrał, a duża część ich składu to wychowankowie.

 

Duża część? Ja naliczyłem się 6 znaczących wychowanków (Lahm, Müller, Alaba, Badstuber, Schweinsteiger i Kroos). Słaby przykład z tym Bayernem (w odniesieniu do Barcelony) bo ich siłą są gracze zagraniczni (m.in. Ribéry, Robben, Mandžukić, Thiago, itd.) wspierani to fakt przez tychże wychowanków. Porównanie z Barceloną mocno nie na miejscu. Tam jest zupełnie odwrotnie, a już ilość wychowanków (12-13 w stałej rotacji) w obecnym składzie jest ogromna.

[ArriS]

Tylko, że maly619 ma rację co do Barcy i jej wychowanków. Nikt nie neguje, że w pewnym momencie wypuścili kilku znakomitych zawodników, opierała się na nich też reprezentacja, ale chodzi o obecne czasy...tamci wychowankowie zaczynają powoli mieć najlepszy czas za sobą, a ich następców w szkółce nie widać. Stwierdzenie, że w tym momencie Barca ma najlepszą szkółkę jest mocno na wyrost. W sumie w Europie, w tym momencie nikt jakoś specjalnie się nie wyróżnia młodziakami. Pojedyncze jednostki pokazały klasę jak np. w Realu Jese, ale czy to świadczy o potędze ich szkółki ? Nie. Tak samo Barca, miała dobry moment, kilku światowej klasy gości od siebie, ale ten czas minął i obecnie szału nie ma. Był moment, że o ich szkółce można było tak powiedzieć, że jest najlepsza, słowo klucz to był

[Fox Mulder]

  ArriS napisał(a):

Tak samo Barca, miała dobry moment, kilku światowej klasy gości od siebie, ale ten czas minął

 

Właśnie o to chodzi, że jeszcze nie minął tylko przemija, ci wychowankowie tworzą trzon Barcelony obecnie, która udowadnia, że jeszcze nie umarła.

Przecież Messi, Iniesta, Busquets, Valdes, Pedro , a także Pique, Alba, czy Fabregas mają kilka lat gry przed sobą. Czas minął na razie tylko w przypadku Puyola i powoli Xaviego.

 

  ArriS napisał(a):

Stwierdzenie, że w tym momencie Barca ma najlepszą szkółkę jest mocno na wyrost.

 

Nigdy nie napisałem, ze w ostatnich 3-4 latach była najlepsza, tylko że chyba jest bo o jej klasie póki co zaświadczają wymienieni gracze, a nie znam przykładu innej szkółki z tyloma aktualnie grającymi piłkarzami ( jeśli się mylę to proszę o wskazanie takiej szkółki ) więc to chyba ( podkreślam chyba ) daje prawo nazwanie tej szkółki najlepszą.

 

  KaMaz napisał(a):

Duża część? Ja naliczyłem się 6 znaczących wychowanków (Lahm, Müller, Alaba, Badstuber, Schweinsteiger i Kroos)

 

Nie mam jakiejś wielkiej wiedzy na ten temat, ale Skarb Kibica z Przeglądu Sportowego twierdzi, że żaden z tych piłkarzy nie jest wychowankiem

I od razu zaznaczam, że nie będę się o to spierał kto jest a kto nie.

[maly619]

Fox Mulder, KaMaz, ale ja nie powiedziałem, że Bayern ma najlepszych wychowanków.

 

Zacytuję sam siebie:

 

  Cytat

Na jakiej podstawie mam to oceniać, że Barca ma najlepszych wychowanków? Bo ja równie dobrze mogę powiedzieć, że Bayern takich ma, bo w zeszłym sezonie wszystko wygrał, a duża część ich składu to wychowankowie. Nie można tego tak oceniać. Ja to w ogóle uważam, że żadnej szkoło nie można nazywać najlepszą, bo nie ma takiej szkółki, która co roku dawałaby klasowych graczy do składu.

 

Zresztą, dobrze napisał ArriS. Barca może i miała dobrych wychowanków i kiedyś wychowała zawodników najlepszej klasy. Ale czy wychowują takich ciągle? To już Bayern częściej wyskakuje z jakimś talentem ze swojej szkółki, bo kiedyś wyskoczyli z niej Lahm, Schweinsteiger, parę lat temu byli to Badstuber, Muller i Kroos, a teraz macie Alabę.

 

Powtórzę jeszcze raz swoje słowa. Mówienie o jakiejś szkole piłkarskiej, że jest najlepsza na świecie jest przesadą, bo nie ma szkoły, która regularnie wychowywałaby talenty piłkarskie najwyższej klasy. I ani szkoła Bayernu, ani szkoła Barcy nie może nazywać się najlepszą.

 

  Fox Mulder napisał(a):

Zarówno jeden jak i drugi to spore niewiadome jak sprawdzą się w czołowej drużynie, a Borussi zapewne nie stać na kupno obu tym bardziej, że Lewandowski odejdzie za darmo.

 

Każdy transfer to w jakimś sensie niewiadoma. Po to jest skaut, żeby odpowiednio sprawdzić, czy dany gracz nadaje się do gry w danym klubie.

O kasę BVB bym się nie martwił. Ostatnie lata mają rekordowe pod względem przychodów i na pewno nie grozi im bankructwo.

A i nie mówmy, że odejście Lewego za darmo to zły interes. Było już wiele artykułów na ten temat i udowodniono, że BVB zostawiając Lewego w składzie zarobiło o wiele więcej, niż gdyby ten odszedł wcześniej, za np. 20mln.

 

[ Dodano: 2014-04-03, 12:41 ]

  Fox Mulder napisał(a):

więc to chyba ( podkreślam chyba ) daje prawo nazwanie tej szkółki najlepszą.

 

no chyba nie. Jeśli już to powiedziałbym, że Barcelona to klub z wieloma wychowankami. Szkoła (jak dla mnie) byłaby najlepsza, gdyby z dużą regularnością wypuszczała klasowych zawodników.

 

  Fox Mulder napisał(a):

Skarb Kibica z Przeglądu Sportowego twierdzi, że żaden z tych piłkarzy nie jest wychowankiem

 

Większej durnoty jeszcze w życiu nie przeczytałem -.-

[Caribbean Cool]

Nie no naprawdę nie chciałem się wtracać w tą ciekawą dyskusję, ale jak widzę informacje, że Alaba czy Alba są wychowankami Barcelony/Bayernu to aż się ciepło robi... Równie dobrze możnabybyło powiedzieć , ze Ramsey jest wychowankiem Arsenalu. Jakimi kryteriami sie kierujecie, oceniając czy ktoś jest wychowankiem czy nie, bo ja przyznam że tego nie pojmuję.

Natomiast na pewno więcej zawodników swoich ma barcelona niżeli Bayern, ale nie tak dużo jak kiedyś.

Niegdyś wydawało mi się, że znacznie lepsiej wystrzelą bracia Dos Santos, Muniesa czy chcoćby stary już Jeffren. Teraz to tak naprawdę zdolnymi ludźmi są Dongou i Deulofeu, którzy raczej o pierwszym składzie mogą tylko pomarzyć. Ten drugi jest bardzo ciekawym piłkarzem, ale na tle pozostałych piłkarzy The toffis kompletnie się nie wyróżnia, żeby nie powiedzieć odstaje.

[maly619]

  MdAngel napisał(a):

Nie no naprawdę nie chciałem się wtracać w tą ciekawą dyskusję, ale jak widzę informacje, że Alaba czy Alba są wychowankami Barcelony/Bayernu to aż się ciepło robi... Równie dobrze możnabybyło powiedzieć , ze Ramsey jest wychowankiem Arsenalu. Jakimi kryteriami sie kierujecie, oceniając czy ktoś jest wychowankiem czy nie, bo ja przyznam że tego nie pojmuję.

 

Właśnie to jest ciekawa kwestia, bo zacząłem się przyglądać całej tej sprawie. Według FIFA, aby mieć status wychowanka danego klubu trzeba w wieku 17-21 lat, przez 3 lata grac w danym klubie. W takim wypadku, np. taki Szczęsny jest wychowankiem Arsenalu Za to Alba to wychowanek Valencii, Pique to wychowanek Manchesteru United, a Fabregas to także wychowanek Arsenalu.

No i teraz pytanie, jak to oceniać? Jak na to patrzeć?

[Fox Mulder]

  maly619 napisał(a):

Większej durnoty jeszcze w życiu nie przeczytałem -.-

 

A przepraszam o co chodzi może byś wyjaśnił.

Jeśli masz jakieś obiekcje to zgłoś je do dziennikarzy tej gazety po prostu podałem źródło i zaznaczyłem, że nie mam zamiaru się kłócić, ale nie wiem kogo oskarżasz o głupotę, więc wole abyś to wyjaśnił.

 

  maly619 napisał(a):

ale ja nie powiedziałem, że Bayern ma najlepszych wychowanków.

  maly619 napisał(a):

Bo ja równie dobrze mogę powiedzieć, że Bayern takich ma,

 

No sorry raz piszesz jedno raz drugie zdecyduj się.

Bo ja zawsze starałem się używać słowa chyba w odniesieniu do szkółki Barcelony, a ty tu wyraźnie piszesz.

 

  maly619 napisał(a):

I ani szkoła Bayernu, ani szkoła Barcy nie może nazywać się najlepszą.

 

Czasami trzeba jakoś uszeregować nie bo chyba młody piłkarz czymś się kieruje wybierając Barcelonę, Bayern czy Elche lub Augsburg jeśli ma wybór. Tak samo nie da się wybrać najlepszej uczelni czy szkoły a i tak takie rankingi na jakiejś podstawie powstają.

Kiedyś był Ajax ze swoją szkółką, ale większość tych piłkarzy już nie gra, a póki gracze ze szkółki Barcelony grają wystawiają świadectwo tej szkółce.

[KaMaz]

MdAngel Alba 7 lat spędził w La Massi, nie odniósł sukcesu więc odszedł do Valencii gdzie przebił się do podstawowego składu. Pewnie - jakby nie odszedł i nie podszlifował swoich umiejętności to by nie był tym kim jest teraz. Twierdzenie, że nie jest wychowankiem Barcelony jest nie na miejscu. Z Alabą sytuacja jest trochę inna. On karierę juniorską rozpoczął w Austrii ale był na tyle dobry, że Bayern wysunął ofertę aby szkolił się u nich. Stąd rok spędził w młodzieżówce Bayernu a potem kolejny w rezerwach. Tutaj mógłbym się zgodzić, że to nie jest wychowanek pełną gębą Bayernu ale co do Alby to nie ma nawet o czym dyskutować.

[maly619]

  Fox Mulder napisał(a):

A przepraszam o co chodzi może byś wyjaśnił.

Jeśli masz jakieś obiekcje to zgłoś je do dziennikarzy tej gazety po prostu podałem źródło i zaznaczyłem, że nie mam zamiaru się kłócić, ale nie wiem kogo oskarżasz o głupotę, więc wole abyś to wyjaśnił.

 

Skoro nie miałeś się kłócić, to nie poruszaj tego tematu. A jak chcesz wiedzieć, to za głupotę uważam i dziennikarzy którzy takie coś napisali i osoby które takie durnoty rozpowszechniają.

 

  Fox Mulder napisał(a):

No sorry raz piszesz jedno raz drugie zdecyduj się.

 

"równie dobrze mogę powiedzieć" nie oznacza "uważam że".