Pilka nożna - dyskusja ogólna

[maly619]

Nie kwestionuję umiejętności CR7. Ba, ja zgadzam się z tym, że indywidualnie jest lepszy od Riberiego. Powiem nawet więcej, podchodząc do tej nagrody tak jak ty w trójce nawet nie wystawiłbym Francka, a Ibrę (problem w tym, że praktycznie co roku wystawiałbym tam tą samą trójkę, bo ciągle jest ona indywidualnie najlepsza na świecie). Dlatego można powiedzieć, że ja kwestionuję zasady przyznawania tej nagrody. Kiedyś, aby zostać docenionym nie wystarczyło dobrze grać. Trzeba było jeszcze wygrywać.

[ArriS]

Nie zawsze Patrz przykład Nedveda. No, ale często było też tak, że ZP zgarniał np. mistrz świata, ale no na tle znakomitej drużyny błyszczał, wybijał się tymi umiejętnościami jednak jak np. Luiz Nazario de Lima Wtedy Brazylia bez niego niekoniecznie musiała wygrać, a Bayern to tak dobrze zbudowany kolektyw, że brak Francka nie załamuje drużyny i nie powoduje raczej paniki u kibiców O to mi chodzi. Franck to znakomity piłkarz, ale indywidualnie są lepsi jak sam zaznaczyłes, jest ich trzech i co roku tych samych ? Swego czasu jeszcze Xavi był według mnie. Co poradzić na to, ale to nagroda indywidualna i tylko pod tym kątem interpretuje te nominacje.

[maly619]

  ArriS napisał(a):

Nie zawsze Patrz przykład Nedveda.

 

Zawsze uważałem, że w latach MŚ i ME nagrodę powinien dostać zawodników który na tych zawodach błyszczał. Nedved dostał ZP w 2003 roku, czyli roku w którym nie było żadnych mistrzostw Świata, ani Europy. Nie pamiętam jak wyglądała wtedy LM, więc ciężko mi powiedzieć, czy dostał słusznie czy nie.

 

  ArriS napisał(a):

Bayern to tak dobrze zbudowany kolektyw, że brak Francka nie załamuje drużyny i nie powoduje raczej paniki u kibiców

 

To nie wina Bayernu że mają tak mocną pakę Zresztą to jest też siłą Bayernu - nie stawiają na jednego, tylko cały zespół gra na najwyższym poziomie wy osiągnąć cel. Bayern dalej wygrywałby bez Francka? Jasne, ale to i tak nie zmienia faktu, że facet był najlepszym zawodnikiem zeszłego sezonu w ekipie Bawarczyków.

 

  ArriS napisał(a):

Franck to znakomity piłkarz, ale indywidualnie są lepsi jak sam zaznaczyłes, jest ich trzech i co roku tych samych ? Swego czasu jeszcze Xavi był według mnie.

 

Co z tego że Xavi, skoro Messi i CR7 będą tam zawsze niezależnie od tego co osiągną. Jeśli coś się nie zmieni w rozdawaniu tej nagrody to co roku będziemy mieć Messiego, Ronaldo i dodatkowo kogoś tak na pocieszenie, za to, że coś zdobył.

 

  ArriS napisał(a):

Co poradzić na to, ale to nagroda indywidualna i tylko pod tym kątem interpretuje te nominacje.

 

Dlatego czas to zmienić bo to głupie, a taka nagroda traci na wartości.

 

Tak BTW. jak ja mam poważnie brać nagrodę w której można głosować na swoich ludzi? Przecież jak patrzę na Del Bosque i jego wybór: Iniesta, Xavi i Messi to chce mi się płakać.

[NalepRKO]

  maly619 napisał(a):

Tak BTW. jak ja mam poważnie brać nagrodę w której można głosować na swoich ludzi? Przecież jak patrzę na Del Bosque i jego wybór: Iniesta, Xavi i Messi to chce mi się płakać.

 

Albo Nawałkę, który na drugim miejscu postawił Hazarda.

[maly619]

  NalepRKO napisał(a):

  maly619 napisał(a):

Tak BTW. jak ja mam poważnie brać nagrodę w której można głosować na swoich ludzi? Przecież jak patrzę na Del Bosque i jego wybór: Iniesta, Xavi i Messi to chce mi się płakać.

 

Albo Nawałkę, który na drugim miejscu postawił Hazarda.

 

A na pierwszym Roberta

[Bonkol]

  maly619 napisał(a):

Zawsze uważałem, że w latach MŚ i ME nagrodę powinien dostać zawodników który na tych zawodach błyszczał. Nedved dostał ZP w 2003 roku, czyli roku w którym nie było żadnych mistrzostw Świata, ani Europy. Nie pamiętam jak wyglądała wtedy LM, więc ciężko mi powiedzieć, czy dostał słusznie czy nie.

 

Był najlepszym piłkarzem Juve w tamtym sezonie zarówno w Serie A jak i w Lidze Mistrzów i mało kto mógł mu wtedy dorównać formą. Głównie dzięki niemu Juve przechodziło kolejne szczeble w LM i do tej pory każdy kibic żałuje, że nie mógł zagrać w finale. Złota Piłka zasłużona i wcale nie mówię tego jako kibic Starej Damy choć trochę może to tak wyglądać.

 

Jeżeli chodzi o Ronaldo to oczywiście jak najbardziej zasłużył na wygraną, bo indywidualnie nikt nie mógł mu w tym roku dorównać, ale zawsze w tego typu przypadkach jest ten minus, że on nic nie wygrał i w tych ważniejszych meczach często bywał niewidoczny. Jednak nie róbmy szopki i nie wymieniajmy Ribery'ego, bo może i miał świetny rok, ale to jednak jeden z elementów świetnej drużyny, a nie taka indywidualność jak CR. Bez Robbena, Alaby i spółki nie byłoby o Francku mowy, a Ronaldo nawet jak koledzy z drużyny nie grali to w 90% przypadków dawał rade.

 

Głosów Nawałki nie skomentuje, ale dodam tylko, że Lewy i Hazard mogą mieć o wiele więcej głosów za rok, bo jeden będzie jak Ribery, a drugi u Mourinho gra najlepszą piłkę w karierze.

[ArriS]

  Bonkol napisał(a):

Jeżeli chodzi o Ronaldo to oczywiście jak najbardziej zasłużył na wygraną, bo indywidualnie nikt nie mógł mu w tym roku dorównać, ale zawsze w tego typu przypadkach jest ten minus, że on nic nie wygrał i w tych ważniejszych meczach często bywał niewidoczny. Jednak nie róbmy szopki i nie wymieniajmy Ribery'ego, bo może i miał świetny rok, ale to jednak jeden z elementów świetnej drużyny, a nie taka indywidualność jak CR. Bez Robbena, Alaby i spółki nie byłoby o Francku mowy, a Ronaldo nawet jak koledzy z drużyny nie grali to w 90% przypadków dawał rade.

 

Otóż to

 

A co do niektórych głosów, to na prawdę...niby eksperci, utytułowani trenerzy, obeznani z tym środowiskiem, a niektóre głosy to jeden wielki cyrk i śmiech Zero obiektywizmu albo zero wiedzy...Nie wiem co gorsze.

[Lakil]

Trochę nie rozumiem narzekania na to, że Messi i Ronaldo są co roku. Trudno nie wyróżniać dwóch najlepszych zawodników, jacy kiedykolwiek chodzi po tej planecie (obiektywnie, bo dla mnie faworytem jest jednak Dennis the Menace, The God - Dennis Bergkamp, najlepszy zawodnik w moim subiektywnym mózgu). Ronaldo zasługiwał w tym roku, bo Messi obniżył loty i tyle. Ribery może i grał nieźle, był tym dowódcą Bayernu, ale to nadal jest 3 półka w stosunku do tych dwóch Bogów.

[NalepRKO]

  Bonkol napisał(a):

Głosów Nawałki nie skomentuje, ale dodam tylko, że Lewy i Hazard mogą mieć o wiele więcej głosów za rok, bo jeden będzie jak Ribery, a drugi u Mourinho gra najlepszą piłkę w karierze.

 

Owszem, nikt ich nie skreśla, bo to świetni piłkarze. Nawet to pierwsze miejsce Lewego u Nawałki mnie nie dziwi, bo przecież też ma za sobą najlepszy sezon w karierze. Ale Hazard to melodia przyszłości. Może nie tak odległej, ale jednak przyszłości.

[Lakil]

Dopóki te dwie legendy będą nadal na swoim poziomie fizyczno-psychicznym (co ze swoim ciałem robi Ronaldo to jest dla mnie w ogóle abstrakcja - jaki to jest niesamowity profesjonalista) to Złota Piłka będzie trafiać tylko do jednego z nich.

[maly619]

Dlatego dla mnie nagroda Złotej Piłki staję się nagrodą gówno wartą, bo wychodzi na to, że niezależnie od tego co byś nie zrobił to i tka przegrasz z Messim i Ronaldo, nawet gdy ci zaliczą słabszy sezon.

[NalepRKO]

  maly619 napisał(a):

Dlatego dla mnie nagroda Złotej Piłki staję się nagrodą gówno wartą, bo wychodzi na to, że niezależnie od tego co byś nie zrobił to i tka przegrasz z Messim i Ronaldo, nawet gdy ci zaliczą słabszy sezon.

 

Ale indywidualnie ci dwaj piłkarze od kilku sezonów nie schodzą poniżej pewnego poziomu - wciąż nieosiągalnego dla innych. Pod względem strzelonych bramek Ibra, Lewy, czy Diego Costa pukają do drzwi "mieszkania", w których "mieszkają" CR z Messim, ale to wciąż nie jest ten sam poziom.

 

Ja wprowadziłbym cztery dodatkowe nagrody. Dla najlepszych bramkarzy, obrońców, pomocników i napastników. No może poza tymi ostatnimi, bo tutaj jest Złoty But (szkoda, że ci zawodnicy, którzy występują w ligach z mniejszymi współczynnikami od czołowych lig europejskich nie mają szans go zdobyć) i byłoby po problemie. Co do Ribery'ego to chłop wygrał wszystko, no i okej - to są sukcesy z klubem. A doceniony został, skoro był w pierwszej trójce.

[Blacko]

Narzekanie że sa co roku...no bo sa najlepsi proste i logiczne. Jakby Ribery strzelił 69 bramek w roku to byłby pierwszy, ale nie zdobył ogólnie dla mnie wbity do tej pierwszej trójki trochę na siłe, bo szkoda nie nominować kogoś z klubu który zdobył wszystko w sezonie, osobiście bardziej postawiłbym na Neuera.

 

Co do Ronaldo to był najlepszy tyle, nie zapominajmy to nagroda dla Piłkarza czyli indywidualna za osiągnięcia danego piłkarza, a nie za to że drużyna wygrała, bo Bayern miał wielu bohaterów i gdyby nie wygrana to Frank nie wyróżniał się na tyle żeby być w pierwszej trójce, bardziej postawiłbym na Ibre

[Bastian]

Polska - Norwegia 3-0

Tomasz Brzyski 21' ; Michał Kucharczyk 47' ; Karol Linetty 56'

Czerwona kartka: Łukasz Teodorczyk (Polska, 63 - za faul)

 

Mijają kolejni selekcjonerzy, prezesi PZPN, a nadal polscy piłkarze zostają rokrocznie wysyłani na ferie zimowe do ciepłych krajów i to w zamian za słabą grę. Liga Polskich Rodzin pokonała reprezentację ligi norweskiej, a prezesi klubów mogą jeszcze podnieść kwotę klauzuli odstępnego w kontrakcie swoim ,,reprezentantom". Pod względem sportowym nie zyskał nikt. Przekonaliśmy się, że Łukasz Teodorczyk nigdy nie będzie brylował nie w Hiszpanii czy Anglii, ale i na Cyprze czy Grecji, ponieważ ma mentalność rozkapryszonej gwiazdeczki szkolnej drużyny. Rafał Leszczyński jest na poziomie średniaków ligi norweskiej, a Tomasz Jodłowiec nie podbiłby ligi tureckiej, skoro nie brylował na tle Norwegów. Nie graliśmy źle, ale nasza niezła gra miała miejsce na tle słabej i bardzo ,,rozluźnionej" drużyny...

[ArriS]

  Bastian napisał(a):

Mijają kolejni selekcjonerzy, prezesi PZPN, a nadal polscy piłkarze zostają rokrocznie wysyłani na ferie zimowe do ciepłych krajów i to w zamian za słabą grę.

 

Obecne władze PZPN są przeciwko takim wyjazdom, ale zobowiązuje ich do tego umowa ze SportFive, taki fajny spadek po kochanym Grzesiu Aczkolwiek czytałem dzisiaj wywiad z Bergiem, tym od Legii, w Norwegii taki termin jak ten uważają za przydatny i ciesza się z możliwości testu najlepszych ligowców. Co człowiek to opinia pewnie na ten temat. Ja sam nie wiem czy to potrzebne czy można by to sobie odpuścic...nie mam wyrobionego zdania.