UFC 114: Rampage vs Evans- Wyniki Live

[Ceglak]

Jeżeli chodzi o jego szczękę, to jestem wręcz przekonany, że na obecny moment w UFC w wadze 205 nie ma nikogo, kto byłby w stanie jednym ciosem posłać Rampage'a spać. To jednak o czymś świadczy

 

Scythe tez bardzo lubie Rampage`a, ale nie ma ludzi ktorzy sa odporni na czyste uderzenie. Nie ma czegos takiego jak super odporna szczeka, jak to sie mawia w boksie, sa tylko zle trafieni.

[-Raven-]

Tak dla wyjaśnienia, przez nokaut to przegrał tylko raz w karierze Reszta przykładów to TKO, gdzie w przypadku pierwszego starcia z Wandem Quinton stał na nogach po 17 kolanach i upadł dopiero, kiedy sędzia zakończył pojedynek (a zakończył go chwilę przed upadkiem), w drugim przypadku Jackson uciekł do narożnika i sam czekał, aż sędzia przerwie walkę, bo nie uśmiechało mu się dalej z połamanym żebrem walczyć

 

Jeżeli chodzi o jego szczękę, to jestem wręcz przekonany, że na obecny moment w UFC w wadze 205 nie ma nikogo, kto byłby w stanie jednym ciosem posłać Rampage'a spać. To jednak o czymś świadczy

 

Scythe, zauważ jednak, że nokaut to nokaut. Zwykły lub techniczny - kończy walkę poprzez (z reguły, bo może być też wynikiem np. kontuzji) uderzenia. Zwykły nokaut jest niezwykle rzadki w MMA, bo zawodnicy nie ryzykują i jak nawet trafią bardzo mocno (w zasadzie nokautując już w stójce), to na wszelki wypadek dopadają jeszcze rywala na glebie i dokładają kilka uderzeń (dla pewności) a wtedy wkracza sędzia i z KO robi nam się TKO.

Ramp zawsze miał twardą szczenę, ale nie robił bym z niego jakiegoś bullet proof'a Niestety kardio Quintona to już nie to co kiedyś i mogłoby to mieć ścisłe przełożenie na fakt, że gdyby otrzymał mocne, czyste uderzenie, będąc wymęczonym pod koniec walki - to coś takiego mogłoby się zakończyć dla niego przez KO lub TKO. Co innego przyjąć mocny cios na początku walki (będąc jeszcze w pełni sił) a co innego zainkasować takie samo uderzenie pod koniec starcia (kiedy jedzie się już na rezerwie). Byłbym ostrożny w formułowaniu takich tez, że w LHW ciężko sobie wyobrazić, aby ktoś mógł znokautować Page'a jednym ciosem...

[Ja Myung Agissi]

W przypadku pierwszego starcia po 22-23 kolanach.

[Scythe]

Scythe napisał/a:

Jeżeli chodzi o jego szczękę, to jestem wręcz przekonany, że na obecny moment w UFC w wadze 205 nie ma nikogo, kto byłby w stanie jednym ciosem posłać Rampage'a spać. To jednak o czymś świadczy

 

 

Scythe tez bardzo lubie Rampage`a, ale nie ma ludzi ktorzy sa odporni na czyste uderzenie. Nie ma czegos takiego jak super odporna szczeka, jak to sie mawia w boksie, sa tylko zle trafieni.

 

Nie ma ludzi, którzy są odporni na mocne czyste uderzenie, to pierwsza poprawka Po drugie, znam to powiedzenie i w jakimś sensie się z nim zgadzam, jednak według mnie to zbyt mocne uogólnienie. Ceglak, naprawdę sądzisz, że gdyby Forrest trafił Quintona swoim najczystszym uderzeniem, jakie ma w repertuarze, to posłałby spać Jacksona? Według mnie nie. To samo tyczy się Bispinga. Chłop jest coraz lepszy technicznie i robi jakieś tam postępy, ale zawsze brakowało mu jednego i mam na myśli właśnie takie jedno potężne nokautujące uderzenie.

 

Scythe, zauważ jednak, że nokaut to nokaut. Zwykły lub techniczny - kończy walkę poprzez (z reguły, bo może być też wynikiem np. kontuzji) uderzenia. Zwykły nokaut jest niezwykle rzadki w MMA, bo zawodnicy nie ryzykują i jak nawet trafią bardzo mocno (w zasadzie nokautując już w stójce), to na wszelki wypadek dopadają jeszcze rywala na glebie i dokładają kilka uderzeń (dla pewności) a wtedy wkracza sędzia i z KO robi nam się TKO.

 

Nie chcę mi się wyszukiwać przykładów z samego tego roku (nie mam na myśli tylko UFC), gdzie padły czyste KO, jednak chciałbym zauważyć, że dobicie w parterze, a kolankowanie przeciwnika, który wciąż stoi na nogach, to mała różnica według mnie Poza tym, w walce z Shogunem Jackson nie był nawet specjalnie zamroczony, po prostu Rua połamał mu żebro w trakcie pojedynku i Quinton w pewnym sensie zrezygnował z dalszej walki, siadając w narożniku podczas ataku Sho.

 

Niestety kardio Quintona to już nie to co kiedyś i mogłoby to mieć ścisłe przełożenie na fakt, że gdyby otrzymał mocne, czyste uderzenie, będąc wymęczonym pod koniec walki - to coś takiego mogłoby się zakończyć dla niego przez KO lub TKO

 

Po części to prawda, jednak niekoniecznie sprawdzało się to w każdym przypadku Przykład: Don Frye - w kilku walkach 0 kondycji, łeb jak stal niezależnie od cardio

 

Po drugie, pod koniec pojedynku również strona przeciwna nie ma już takiej pary w łapach, żeby uderzyć swoim 100% najmocniejszym ciosem. Rashad trafił po kilkunastu sekundach, nawet nie zdążył raz sapnąć, mimo to, nie udało się nikogo położyć do snu. A odbiegając tylko na chwilę od tematu i nawiązując do Evansa, to faktycznie jego szczęka chyba nie jest tytanowa, bo to, po czym prawie odpłynął w trzeciej rundzie nie wyglądało zbyt groźnie.

 

Byłbym ostrożny w formułowaniu takich tez, że w LHW ciężko sobie wyobrazić, aby ktoś mógł znokautować Page'a jednym ciosem...

 

Taka jest moja opinia na obecny moment i nie zamierzam jej zmieniać Jednak jeśli okaże się, że jest inaczej, przyznam się do błędu i zwrócę honor

 

W przypadku pierwszego starcia po 22-23 kolanach.

 

Miałem na myśli ostateczną szarżę, a nie cały pojedynek. W tym wypadku kolan było dokładnie 17

[Ceglak]

Ceglak, naprawdę sądzisz, że gdyby Forrest trafił Quintona swoim najczystszym uderzeniem, jakie ma w repertuarze, to posłałby spać Jacksona? Według mnie nie. To samo tyczy się Bispinga. Chłop jest coraz lepszy technicznie i robi jakieś tam postępy, ale zawsze brakowało mu jednego i mam na myśli właśnie takie jedno potężne nokautujące uderzenie.

 

Scythe zalezy o jakim czystym uderzeniu mówimy, jesli o idealnej bombie na brode to nikt by tego nie wytrzymal. Troche tam w boksie sie bawilem i przy rownych warunkach, a juz na pewno na bardzo wysokim poziomie jaki niewatpliwie prezentuja fajterzy w UFC wystarczy dobrze trafic w nieoslonione miejsca. To tak jak ze strzalem na watrobe. Czyste uderzenie cetralnie na punkt to pewnik by przykucnac

[Scythe]

Scythe zalezy o jakim czystym uderzeniu mówimy, jesli o idealnej bombie na brode to nikt by tego nie wytrzymal.

 

Jasne, że nie miałem na myśli sytuacji, w której jeden zawodnik wystawia brodę i stojąc nieruchomo mówi do drugiego: uderz mnie najczyściej, jak potrafisz.

 

Troche tam w boksie sie bawilem

 

Ja też się trochę bawiłem i akurat w moim przypadku nauczyłem się tego, że cios ciosowi nierówny Przynajmniej trenując amatorsko. Może w przypadku zawodników UFC sytuacja jest trochę inna (god damn!, z pewnością jest inna ), jednak mimo wszystko uważam, że takie pojęcia jak "szklana szczęka", "twarda szczęka", "mocna szczęka", "knockout power" itd. itp. nie wzięły się z powietrza. Dla mnie mówienie, że każdy ma taką samą szczękę przy czystym trafieniu, to tak, jakbym powiedział, że każdy koszykarz ma taką samą skuteczność, jeśli naprawdę dobrze przymierzy.

[Ceglak]

jednak mimo wszystko uważam, że takie pojęcia jak "szklana szczęka", "twarda szczęka", "mocna szczęka", "knockout power" itd. itp. nie wzięły się z powietrza. Dla mnie mówienie, że każdy ma taką samą szczękę przy czystym trafieniu, to tak, jakbym powiedział, że każdy koszykarz ma taką samą skuteczność, jeśli naprawdę dobrze przymierzy.

 

ok, sa odporni i odporniejsi, ale teraz jak uznac jaki cios jest czysty?

 

dalej twierdze ze idealne uderzenie na szczeke, czy szczesliwy zbieg okolicznosci(jak wola inni) to KO

 

a porownanie do koszykarzy srednio udane, bo KO to KO, bo jak zbadac kto bardziej to odczul jak i tak lezy i nie wstanie na 10, lub nie bedzie w stanie walczyc juz rowno(przy okazji boksu)

[-Raven-]

Wg mnie - czysty strzał na czubek szczeny = KO i nie ma twardziela (to coś jak kop w jajca - dostaniesz czystego, to i największy terminator złoży się jak origami ).

O "granitowej szczenie" czy "szklanej szczenie" można mówić w przypadkach, kiedy mocny cios nie wchodzi do końca czysto i dany zawodnik potrafi to przetrwać lub pada od razu na glebę.