Wybory 2010

[SixKiller]

Widzę, że zaczynamy się wymieniać złośliwościami, w porządku. Nie, nie uważam, że Polska byłaby komunistyczną enklawą w demokratycznej Europie - władza zostałaby przekazana na podobnych warunkach (tylko później), bo bez dobrej woli ówczesnego establishmentu ustrój można było zmienić tylko zamachem stanu. Dyktatura na Białorusi po kilku latach względnego spokoju się utrzymała.

 

[ Dodano: 2010-03-31, 23:53 ]

DZIĘKUJĘ

 

Nie ma za co. Zapewnimy Ci jeszcze wiele przykrości .

[Brychu]

Ale bredzisz! Za rządów PIS coś poszło, ale jednorazowo...

 

I to ja bredzę? Twoja wypowiedz jest jeszcze bardziej komiczna biorąc pod uwagę fakt, że co chwila piszesz o manipulacji mediów. Żyj sobie dalej w twoim fantastycznym świecie, w którym tylko za rządów PiS-u pieniądze z budżetu państwa poszły na wypłaty dla katechetów (jakieś 1,5 miliarda rocznie), wypłaty dla kapelanów (wojskowych, policyjnych, celników, itd.), opłaty ZUS i zdrowotne, wsparcie misjonarzy, remonty kościołów, nie wspominając już o rozdawnictwie ziemi przez Komisje Wspólną Rządu i Episkopatu.

 

Na co chcesz, żeby miliardy wydawano??

 

No tak w końcu Polska jest na tyle rozwiniętym krajem, że nie musi przeznaczać pieniędzy na: obsługę długu zewnętrznego i wewnętrznego, opiekę zdrowotną, budowę dróg, szkolnictwo (przecież, po co się uczyć skoro już papież Grzegorz I twierdził, że „Nieuctwo jest matką prawdziwej pobożności"), opiekę socjalną i wiele innych rzeczy. Lepiej pieniądze przeznaczyć na kler.

 

A kto siedzi w radach nadzorczych, mediów prywatnych??

 

Do teraz sądziłem, że ludzi wskazani przez akcjonariuszy, którzy chcą, aby ich akcje przynosiły zysk, ale teraz już nie wiem.

[Naseem Achmedov]

Dyktatura na Białorusi po kilku latach względnego spokoju się utrzymała.

Nie porównujmy Polski do sztucznego tworu jakim jest naród i Państwo Białoruś. Przypomnij sobie w jakich okolicznościach ono powstawało,kiedy i na czyich ziemiach. To nie jest dyktatura, tylko Eksperyment Rosji z Łukaszenką dożywotnio na czele...

Podobny eksperyment trwa już ponat 60 lat w Korei Płn., tylko że tam jest hardcorowa wersja...

 

No tak w końcu Polska jest na tyle rozwiniętym krajem, że nie musi przeznaczać pieniędzy na: obsługę długu zewnętrznego i wewnętrznego, opiekę zdrowotną, budowę dróg, szkolnictwo (przecież, po co się uczyć skoro już papież Grzegorz I twierdził, że „Nieuctwo jest matką prawdziwej pobożności"), opiekę socjalną i wiele innych rzeczy. Lepiej pieniądze przeznaczyć na kler.

 

Brychu uświadomiłeś mnie!

Naprawdę jesteś aż takim antyklerykałem, ze uważasz iż wszystko w Polsce (od służby zdrowia po szkolnictwo) jest w tak opłakanym stanie bo CAŁA KASA idzie na Kościół, tak? Znalazłeś źródło pieniędzy i winnych wszystkich naszych problemów... No tak tylko co teraz z tym Kościołem (twoja "szeroka" definicja) zrobić?? Na Madagaskar??

 

Choć tak poważnie, to moge Ci przyznać, że kler ma dość duże przywileje i żyje dostatnio, to jednak chyba w poprzednim poście objawiłeś swoją lekką paranoję... To ja Cię teraz oświecę, jakbyś chodził do Kościoła, to byś wiedział, że wierni (obywatele, lud, Towarzysze - niegdyś) płacą datki na Kościół.

Sorry, ale podatki Brycha (jeśli takowe płacisz), nie idą na wille biskupa, tylko są MARNOTRAWIONE przez demokratycznie wybranych wybrańców narodu. A o konkordacie słyszałeś? Czy ktoś polski rząd zmuszał do podpisania tego dokumentu?

Przypuśćmy, że zabierzemy katechetów i na ich miejsce kogo widzisz w szkołach?? Tzw. etyka...??

[SixKiller]

Nie porównujmy Polski do sztucznego tworu jakim jest naród i Państwo Białoruś. Przypomnij sobie w jakich okolicznościach ono powstawało,kiedy i na czyich ziemiach.

 

Nie muszę - Białoruś i Białorusini pojawiają się w mojej pracy magisterskiej, więc mógłbym Ci opowiedzieć o ich losach od XIII w. Niestety, popsułoby to tezę, że Białorusinów wymyśliła Moskwa, a ich państwo powstało na odwiecznie polskich ziemiach (jeżeli chodziło Ci o inne ziemie - popraw mnie) .

[Brychu]

Naprawdę jesteś aż takim antyklerykałem, ze uważasz iż wszystko w Polsce (od służby zdrowia po szkolnictwo) jest w tak opłakanym stanie bo CAŁA KASA idzie na Kościół, tak

 

Poćwicz czytanie ze zrozumieniem, nigdzie nie napisałem, że kasa przeznaczona na kler uzdrowiłaby sytuacje, pytałeś się, „Na co chcesz, żeby miliardy wydawano??” to ci napisałem.

 

 

To ja Cię teraz oświecę, jakbyś chodził do Kościoła, to byś wiedział, że wierni (obywatele, lud, Towarzysze - niegdyś) płacą datki na Kościół.

 

Dzięki za nauki objawione, niech sobie płacą ich wybór, tylko, dlaczego na ten kościół idą też pieniądze wszystkich podatników?

 

A o konkordacie słyszałeś?

 

A wiesz co tam jest napisane, że się na niego powołujesz?

 

Przypuśćmy, że zabierzemy katechetów i na ich miejsce kogo widzisz w szkołach?? Tzw. etyka...??

 

Jestem szczerze ciekawy twojej tyrady na temat, czemu katecheza jest lepsza od etyki.

 

I jeszcze jedno pytanko, jak to jest, że taki fan Korwina nie ma nic przeciwko wydawania publicznych środków na kościół rzymsko katolicki?

[SixKiller]

dlaczego na ten kościół idą też pieniądze wszystkich podatników?

 

Na opiekę socjalną również... i tak można wymieniać bez końca. Żeby była jasność, nie chodzę do kościoła, jestem agnostykiem.

 

[ Dodano: 2010-04-01, 13:29 ]

Jestem szczerze ciekawy twojej tyrady na temat, czemu katecheza jest lepsza od etyki.

 

Etyka to w dużej mierze katecheza bis - trudno, by było inaczej, skoro opiera się na tych samych zasadach dekalogu. Zasadnicza różnica tkwi więc w nieczytaniu przypowieści biblijnych. Moja propozycja to religioznawstwo - poznanie innych kultur, których religia jest przecież fundamentem pomogłoby zrozumieć świat, co w czasach globalizacji i dyfuzji kulturowej byłoby dobrym punktem wyjścia.

[Naseem Achmedov]

nigdzie nie napisałem, że kasa przeznaczona na kler uzdrowiłaby

Nie? No to już nie wiem o co Ci chodzi...

dlaczego na ten kościół idą też pieniądze wszystkich podatników?

Bo chodzący na wybory wybierają takie partie, które to popierają. W Polsce nawet to co niby jest Lewicą, manifestuje swoje oddanie klerowi. Nie jestem niczyim fanem, po prostu większość Polaków wyznaje tą religie i tak już jest. Już pisałem, że najbliższe lata zweryfikują sytuację kleru i Kościoła...

Nie muszę - Białoruś i Białorusini pojawiają się w mojej pracy magisterskiej, więc mógłbym Ci opowiedzieć o ich losach od XIII w. Niestety, popsułoby to tezę, że Białorusinów wymyśliła Moskwa, a ich państwo powstało na odwiecznie polskich ziemiach (jeżeli chodziło Ci o inne ziemie - popraw mnie)

Znowu łapiesz za słowa - Było państwo Białoruś przed II wojną?? Poza tym, jakoś chyba bardzo ten naród nie walczy z Łukaszenką. I pewnie państwo to w obecnym ustroju, jest dla Ciebie przykładem pozytywnej transformacji systemowej i dążeń narodowych?

[Vercyn]

Było państwo Białoruś przed II wojną?

Po pokoju w Brześciu w 1918 roku ogłoszono Białoruską Republikę Ludową.

[Naseem Achmedov]

Po pokoju w Brześciu w 1918 roku ogłoszono Białoruską Republikę Ludową.

I był to twór prawdziwie niepodległy, niezależny od Moskwy i stworzony przez prawdziwych Białorusinów, tak??

[SixKiller]

Znowu łapiesz za słowa - Było państwo Białoruś przed II wojną?? Poza tym, jakoś chyba bardzo ten naród nie walczy z Łukaszenką. I pewnie państwo to w obecnym ustroju, jest dla Ciebie przykładem pozytywnej transformacji systemowej i dążeń narodowych?

 

Istniała - wspomniana już BRL, a jeszcze wcześniej WKL, które w większości było zamieszkane przez Białorusinów i do XVI-XVII w. dominował tam ich język i kultura. Nie widzę jednak sensu dalszej dyskusji, bo do wszystkiego podchodzisz ze z góry ustaloną tezą (co najgorsze, bez odpowiedniej wiedzy), a jeśli już musisz skapitulować, to robisz jakiś miszmasz, do którego nawet nie sposób się odnieść. Wymyślisz coś sobie, jak z tą transformacją systemową, napiszesz bez zastanowienia... Ehhh, szkoda gadać.

 

[ Dodano: 2010-04-01, 15:11 ]

niezależny od Moskwy

 

To jest ten brak wiedzy, o którym mówiłem - nawet nie wiesz w jakich okolicznościach powstała BRL i co wtedy działo się w Moskwie, a raczej w Piotrogrodzie. Plis, piszmy o tym, na czym się znamy - choć trochę.

[SPoP]

Ja tylko króciutko w sprawie dwóch fragmentów

 

W Rumunii była rewolucja i co z tego? I tak postkomuna wróciła do władzy. Tak więc, nie ważne w jaki sposób, a wynik podobny.

Hmm...W Rumunii postkomuna nie wróciła do władzy z prostego powodu. Po obaleniu Caucescu w pierwszych wyborach, a także w drugich i jeśli się nie mylę w trzecich (tu możliwa pomyłka, bo już tak dobrze nie pamiętam) wybory z palcem w dupie wygrywała partia postkomunistyczna, tyle że był to bardziej, powiedzmy umownie, ”liberalny” odłam partii komunistycznej, który zwietrzył okazję (brak zorganizowanej opozycji, ogólna słabość ludzi, którzy potrafili obalić reżim, ale sami w sobie nie byli zorganizowani) i zmiótł w wyborach konkurencję. Tak samo było w Bułgarii, gdzie zmiana ustrojowa zasadzała się na tym, że były wolne wybory, gdzie oprócz komunistów nie było godnej do starcia opozycji (nie licząc Eko-Glasnost - partii stawiającej na sztandarach żądania...ochrony środowiska naturalnego )

 

 

 

Naprawdę nie zastanawia Was, dlaczego ci "dziennikarze" mają aż takie wpływy i skaczą z kwiatka na kwiatek? Coż oni sobą takiego reprezentują, że dostają więcej kasy, niż niejeden szanowany aktor?

 

Durczok nie skakał z kwiatka na kwiatek, przeszedł identyczną drogę jak prawie każdy utalentowany dziennikarz telewizyjny w latach 90-tych: zaczynał w TVP (tak jak Lis, Kolen(ę?)da-Zaleska, Miecugow itp itd), wypromował się i przeszedł do konkurencji. Nie wiem, co reprezentują sobie Ci ludzie, bo ich nie znam (co do ”wpływów” to bym polemizował), natomiast argument z zarobkami jest totalnie z dupy wyjęty. Takie są realia wolnego rynku - może mnie irytować, że jakiś D-Wade zarabia 30 mln dolarów w rok, czy nawet w skali lokalnej M. Iwański i jego 200 tys. euro w Legii, ale skoro ludzie chcą go oglądać i są tacy, którzy chcą im tyle zapłacić, to nic mi do tego

 

To tylko tak w temacie dwóch nieścisłości...

[Naseem Achmedov]

nie wiesz w jakich okolicznościach powstała BRL i co wtedy działo się w Moskwie, a raczej w Piotrogrodzie.

Dobrze, przyznaję się, nie mam wiedzy na ten temat, bo się tym zupełnie nie interesuję! A Ty w tym siedzisz.

Tylko, że patrząc kilka postów wstecz, nawiązywałem do Białorusi w innym kontekście, a ty jak większość internetowych mędrców (np. poprawiaczy błędów ortograficznych), nie odniosłeś się do meritum, tylko zeskoczyłeś na dziedzinę w której jesteś mądry.

Nie porównujmy Polski do sztucznego tworu jakim jest naród i Państwo Białoruś

- chodziło mi o odmienną specyfikę przemian u nas i za wschodnią granicą. Naród Białoruski chyba nie czuł się i nie czuje się aż tak zniewolony przez komunizm skoro nie było tu żadnych przewrotów antykomunistycznych (chyba, że Łukaszenka to demokrata...). W Polsce te dążenia były widoczne przez cały PRL.

M. Iwański i jego 200 tys. euro w Legii, ale skoro ludzie chcą go oglądać i są tacy, którzy chcą im tyle zapłacić, to nic mi do tego

Tylko, że piłkarz Legii nie jest osobą opiniotwórczą udzielającą się we wszystkich możliwych mediach, tak? Czy inni z wymienionych przez Ciebie dziennikarzy, są na tym polu aż tak aktywni jak Lisek??

 

I jeszcze jedno: nie weź sobie tego za złośliwość moderatorze Sixkiller, ale czy nasze dywagacje nie odeszły za bardzo od tematu Wybory 2010? Zachowujemy się jak politycy brnąc w przeszłość, i udowadniając sobie niewiedzę itp. Może czas zakończyć ten megaofftop?

[SPoP]

A gdzie aż tak bardzo udziela się Lis. Ma swój program w TV (chyba jeszcze? Nie wiem, nie oglądam od dłuższego czasu), komentuje bladym świtem w gronie innych dziennikarzy raz w tygodniu wydarzenia w niszowym jednak radiu TOK FM i zdaje się, że od czasu do czasu coś tam machnie w ”Wyborczej” (tak jak wielu innych komentatorów okazjonalnie współpracujących z tą gazetą). Czy to dużo? Moim zdaniem to taka średnia, jaką wypełnia każdy mniej więcej rozpoznawalna osoba publiczna/dziennikarz

[SixKiller]

nie odniosłeś się do meritum

 

Staram się odnosić do meritum, ale zbyt surowo mnie oceniasz, gdyż sam kilkakrotnie pomijałeś milczeniem niektóre kwestie, np. obalenie tezy, jakoby wszystkie partie po 1989 r. wywodziły się z okrągłego stołu.

 

Może czas zakończyć ten megaofftop?

 

Tak będzie najlepiej, choć ten temat od samego początku był tematem o wszystkim.

[Vercyn]

Szanowni Rodacy (którzy mogą głosować)!!

 

Pamiętajcie- JUTRO DO URN!!

 

Komisje otwarte od 6 do 20!!