Fantasy War #9 - Umaga vs. Vader

[-Raven-]

Bez przesady z tym niejobowaniem Michaelsa...

 

Nie chodziło mi tu o sprzeciw HBK'a, ale o to, że Vince nie specjalnie się palił do tego by dać pas Vaderowi. A jeżeli chodzi o silną postać mistrza, to Vader jako monster heel pasował tu jak ulał. Facet niemal czysto pokonał wówczas samego Takera a to najlepsza rekomendacja jak silne było jego wypromowanie. Michaels świetnie by się wówczas sprawdził jako ten, który "goni za pasem".

[Bonkol]

Jak już większość wspomniała o wiele ciężej byłoby wyłonić zwycięzce starcia Vader/Bigelow, ale może porównanie z Umagą jest akurat na czasie biorąc pod uwagę ostatnie smutne wiadomości. Dla mnie też Vader jest niekwestionowanym zwycięzcą zarówno za to co wyprawiał w Japonii i WCW, a nawet za jego pobyt w WWF, bo wniósł dużo świeżości do tamtego rosteru. Świetne umiejętności, świetny gimmick, świetne odgrywanie swojego gimmicku, ofiarność i psychologia ringowa, czyli same pozytywy.

 

Nie chodziło mi tu o sprzeciw HBK'a, ale o to, że Vince nie specjalnie się palił do tego by dać pas Vaderowi. A jeżeli chodzi o silną postać mistrza, to Vader jako monster heel pasował tu jak ulał. Facet niemal czysto pokonał wówczas samego Takera a to najlepsza rekomendacja jak silne było jego wypromowanie. Michaels świetnie by się wówczas sprawdził jako ten, który "goni za pasem".

 

Chodzi o to, że Vince był już gotowy dać mu pas na SummerSlam 1996 i w ostatniej chwili zmienił decyzje, a szkoda i mówię to jako fan HBK. McMahon jak już napisałem na chwile przed walką zmienił decyzje i po półgodzinnej batalii Shawn obronił pas. Szkoda, może w innym wypadku kariera Vadera w WWF potoczyłaby się tak jak w Japonii i wyrobiłby sobie podobną renomę w USA, ale nie ma co gdybać.

[Rudolf]

Właściwie to wszystko tu już zostało napisane. Umaga, może i był niezły w ringu, ale gdzie mu tam do Vadera? Zdecydowanie brakowało mu mocnego gimmicku, który byłby dobrze prowadzony. Zastawienie dobre, bo na czasie, ale przynajmniej w moim odczuciu, tutaj nie powinno być żadnych problemów z wyborem zwycięzcy. Fatu < Vader

[michal1711]

Głos na Vadera bo ma większe doświadczenie.Vader tez walczył z wieloma gwiazdami jak HBK czy Undertaker o pas mistrzowski a Umaga walczył jedynie o pas interkontynentalny.

[-Raven-]

Umaga walczył jedynie o pas interkontynentalny.

 

Umaga także walczył o pas HW, chociażby z Ceną, ale jakie to ma znaczenie?

[RR]

Umaga także walczył o pas HW, chociażby z Ceną, ale jakie to ma znaczenie?

michal1711 chciał zapewnie porównać skale pushu jaki dostawali Ci dwaj porównywani przez nas zawodnicy i zapewnie to, że Fatu zdobywał tylko niższ pasy i nie posmakował najcenniejszego złota.

[KpR]

Ja tutaj stawiam na Umagę.Zawsze chciałem żeby zdobył ten najważniejszy pas, a Vader'a jakoś nigdy nie lubiłem,choć mam do niego szacunek bo Vader ma większe doświadczenie no i w ringu też zły nie był.Tak czy siak głos na FATU!

[-Raven-]

michal1711 chciał zapewnie porównać skale pushu jaki dostawali Ci dwaj porównywani przez nas zawodnicy i zapewnie to, że Fatu zdobywał tylko niższ pasy i nie posmakował najcenniejszego złota.

 

Domyśliłem się tego RR , ale po prostu nie prawdą jest to, że Vader walczył o najważniejsze pasy a Umaga nie.

[RR]

Domyśliłem się tego RR

w twoich słowach

ale jakie to ma znaczenie?

wyczuwałem trochę ironii, wymierzona przeciwko Umadze i jego osiągnięciom. i tyle...koniec odchodzenia od tematu i złej interpretacji 3 słów.

[B4K4]

Zawsze lubiłem Umagę. Jego gimmick wspaniale na mnie działał i z wielkim bólem przyjąłem wiadomość o śmierci Fatu. Żałuję, że nie zdobył pasa w walce z Ceną i żałuję także, że nie doszło do feudu z Undertakerem. To było coś co naprawdę mogło go zrównać z Vaderem. Lubię Vadera i jego gimmick do mnie naprawdę przemawia, ale Umaga wydał mi się bardzo "sympatyczny". Ringowo też bardzo dobrze wyrabiał. Który super HW potrafi wyczesać kicka z prostej nogi w twarz? (Samoa Joe pewnie tak:)). Głos na Umagę

[-Raven-]

wyczuwałem trochę ironii, wymierzona przeciwko Umadze i jego osiągnięciom. i tyle...

 

Ironia była wyłącznie w kierunku osoby piszącej o tym, że Umaga nie walczył o tytuł HW w przeciwieństwie do Vadera (nigdy nie ironizuję w stosunku do zmarłych ). A, że: "jakie to ma znaczenie?". No bo nie w ma w zestawieniu tych dwóch wrestlerów żadnego, ponieważ Vader był o niebo mocniej pushowany niż Fatu (nawet jeżeli żaden z nich nie zdobył u Vince'a najważniejszego tytułu).

[Andrew]

B4K4 - starszy i cięższy (o blisko 40 kilogramów) brat Eddiego znany jako Rikishi, też sprzedawał swoim oponentom piękne superkicki. No ale czy superkick czy też diving headbutt mógł się rownać z jedynym w swoim rodzaju dwustu kilagramowym moonsaultem ?

Wracając do dyskusji,( choć wydaje mi się że wszystko zostało napisane), to RazorR faktycznie niefortunnie zestawił tę dwójkę, wyszedł taki trochę sqash. Umaga lepiej wypadłby z np. Haku aka Mengiem czy też swoim kuzynem Yokozuną a Vader... chyba tylko Bam Bam byłby dla niego konkurencją, ale to już nie będzie fantasy ,bo przecież walczyli ze sobą wielokrotnie.

 

Pomimo zdecydowanej przewagi Leona muszę przyznać, że jego i Umagę naprawdę sporo łączyło - na swojej drodze spotkali Flaira a nic tak nie pomaga w promocji "świeżaka" jak rozjechanie Rica i przejście po "trupie" tak wielkiej persony ,obaj nie dostali w WWF/E pushu na jaki zasłużyli , przeszli tam "transformacje" z najstraszniejszych monsterheelów do jobberów dla "gwiazd",jeden i drugi feudował z Kanem (pierwszy został przez niego upokorzony a drugi wręcz odwrotnie), skoksowany słabeusz Batista ledwo ich podźwignął (spinebuster na Vaderze za trzecim podejściem a na Eddim za drugim się udało ) ,ich faceturny u Vinca okazały się niewypałem (prawie norma w przypadku monsterheela), w kraju kwitnącej wiśni pokazali kawał solidnego wrestlingu i wreszcie w życiu prywatnym pokazali że pozory mylą - goście na których nie chciałbym się natknąć w ciemnej uliczce a po akcjach w ringu odnosiło się wrażenie że są zdolni do wszelkiego okrucieństwa, okazują się być miłymi, wrażliwymi (Leon gra na pianinie i pisze wiersze) i rodzinnymi facetami.

Gdyby jednak spotkali się w ringu to wynik byłby raczej przesądzony.

[Diesel]

Zdecydowanie Vader. Pamiętam jego świetne walki, które toczył ze Sting'iem w WCW. Mimo swojej ogromnej masy świetnie się ruszał. Jak na tamte czasy uważam go za najlepszego z "grubasów". Umaga, mimo dużej wagi, to jednak nie był materiał na mistrza. Jego gimmick znacznie utrudniał mu pracę, bo nie mógł za dużo mówić i nie wiadomo jaki by miał kontakt z publicznością. Moim zdaniem gdyby doszło do takiej walki, wygrałby ją zdecydowanie Big Van Vader.

[Zousz]

Vader - bez dwóch zdań i żadnego wahania.

Pan White to dla mnie monster heel można by powiedzieć archetypowy, wręcz idealny.

Niebanalne skillsy, umiejętności w dziedzinie power wrestlingu, opartym na boksie brawlingu. Ba - highflyingu nawet. Tak sobie myślę, że widok moonasultu wykonywanego przez Vadera to etap, który każdy szanujący się fan wrestlingu powinien zaliczyć . U szczytu swej popularności, w Japonii przede wszystkim Vader był nie do ruszenia.

Lubiłem Umagę, ale jednak to nie ta liga.

Mam małą sugestie do następnego fantasy war - może Tazz vs Iron Shiek. The battle of human suplex machines.

[Ceglak]

co do Japonii - chyba nikt nie dostal takiej okazji, by tak sponiewierac Antonio Inokiego jak to zrobil Vader. Watpie by Fatu, w swoim szczycie, jako Umaga, dostal powiedzmy taka szanse na obecnej ikonie, Kobashim.