Ewolucja fighterów MMA na przykładzie UFC

[-Raven-]

Tylko, że mi nie chodziło o amerykańskiego fana MMA (tego zawsze w kieszeni miało UFC), ale o ogólnie pojętego fana MMA, dla którego - po upadku PrIde'a - została praktycznie tylko jedna alternatywa (największy pozostały fed, największe nazwiska itp.) i było nią UFC.

[mnih]

Boże tak się rozpisaliście, że nie jestem chętny do śledzenia całej tej dyskusji

 

Po raz kolejny słysze tą naciąganą teorię i jak dotąd na moje pytania (do Ciebie i Mniha) czy macie coś na poparcie tej... "ciekawej" tezy

Ależ oczywiście, że nie mam na poparcie swojej tezy żadnych dokumentów, sprawozdań finansowych itp. Widzisz, ja na bieżąco interesuję się MMA już kilka grubych lat. Tzn. nie ograniczam się do oglądania walk, czytam i sprawdzam różne informacje praktycznie każdego dnia. Swego czasu było głośno o tym ile UFC zawdzięcza TUFowi, ale Ty tego nie możesz wiedzieć bo ściągasz i oglądasz zaległe gale, ale wywiadów czy niusów zaległych prześledzić w stanie już nie jesteś. Zapewne nawet nie wiesz, że UFC płaciło SpikeTV za emitowanie tego reality show. Wiesz, mogłeś na vblogu Dany usłyszeć jak mówił Bonnarowi po przegranej z Colemanem jak jest mu i Forrestowi wdzięczny, że są dla niego jak synowie, za to co zrobili w tym programie (zwłaszcza w walce finałowej ofkors). To chyba jakoś tłumaczy to, że Bonnar mimo kiepskiej serii wciąż jest w UFC. Oczywiście uznasz to za naciągany argument, dlatego nie widzę powodu by kontynuować dyskusję na ten temat.

Tylko, że mi nie chodziło o amerykańskiego fana MMA (tego zawsze w kieszeni miało UFC), ale o ogólnie pojętego fana MMA, dla którego

No moim skromnym zdaniem to Twój największy problem - patrzysz na federacje mma pryzmatem fanów takich jak Ty, a nie pryzmatem widzów, którzy dają zarobić tym federacją. A przecież to jest najważniejsze dla właścicieli tych organizacji.

UFC zawsze miało amerykańskiego fana mma w kieszeni, fakt, ale grono tych fanów znacznie urosło, gdy Zuffa przejęła UFC i jeszcze znaczniej, gdy UFC wyprodukowało TUFa.

PFC nie było szczególnie popularne w USA. Wystarczy popatrzeć na to, ilu ludzi przyciąga Fedor a ile Kimbo czy Gina. Zresztą, Fedor nawet nie był najpopularniejszy w Japonii, ustępował Mirkowi czy Wandowi. Dlatego pisząc o Werdumie i Antonio, o ich popularności, nie mogłem się z Tobą zgodzić. Dla tak szerokiego grona jakie oglądało tamtą galę obaj byli równie mało rozpoznawalni.

 

P.S. Dla ogólnie pojętego fana mma jest i było kilka innych propozycji poza UFC. Inna sprawa co z fanami Pride (bo w Japonii nie było mega mody na MMA tylko mega moda na Pride => dowód? Patrz frekwencje na Dream i Sengoku)... ja bym takich nie nazywał fanami MMA.

[-Raven-]

ale Ty tego nie możesz wiedzieć bo ściągasz i oglądasz zaległe gale, ale wywiadów czy niusów zaległych prześledzić w stanie już nie jesteś. Zapewne nawet nie wiesz, że UFC płaciło SpikeTV za emitowanie tego reality show.

 

Damn, ten nasz dział MMA to jakaś normalnie wylęgarnia jasnowidzów Pomimo, że się nie znamy - Mrtwig wie od jak dawna oglądam MMA, Ty wiesz, że oglądam je od niedawna i obecnie nadrabiam oglądaniem starych gal... Aż się boję zapytać, czy znacie też mój pin do bankomatówki

 

Oczywiście uznasz to za naciągany argument, dlatego nie widzę powodu by kontynuować dyskusję na ten temat.

 

Masz rację Mnihu, nadal uważm to za nciągany argument. Nie umniejszam zasług TUF'a w rozpropagowaniu UFC i zwiększeniu oglądalności tej federacji, ale po prostu nie kupuję tego, że firma, która rzekomo (wg was) stała na skraju bankuctwa - dopłacała jeszcze do interesu i buliła Spike TV za emisję TUF'a. Trochę to naciągane, nawet z ekonomicznego punktu widzenia.

[mnih]

1) Naprawdę nie jesteś zabawny. No może dla 12 latków. Daruj sobie ten wg-ciebie-sarkastyczny ton wypowiedzi. Naprawdę, daruj sobie, jesteś żenujący.

 

2) To nie jasnowidztwo, to wnioski wyciągane po tym co piszesz. Oglądać możesz od dawna, nie wydaje mi się jednak byś od dawna śledził co się dzieje w tej branży.

 

Zuffa może nie stała na skraju bankructwa (a może stała), ale na pewno wyniki finansowe UFC nie zachęcały do dalszego inwestowania w nią, czyli zmierzano do zamknięcia jej.

Proszę, oto dość poważny artykuł w miarę wiernie oddający historię UFC:

http://www.cbssports.com/mma/story/11809856

Polecam Ci szczególnie lekturę części od 2 do 4. Może to spowoduje, że nabierzesz należytego szacunku dla Tito i dostrzeżesz zasługi TUF'a.

 

By 2004 they were $34 million deep into the UFC and had little to show for it.

Oto źródło, które podaje, że od przejęcia UFC przez Zuffa firma właścicieli Station Casinos Inc. w przeciągu 3 lat straciła na tym biznesie 34 mln USD:

http://money.cnn.com/2006/11/07/magazines/business2/stationcasinos.biz2/index.htm?postversion=2006110809

W tym artykule, w tym samym akapicie ("A throwaway show becomes a hit") przeczytasz:

So they made Spike TV, the only channel specifically designed for overly testosteroned young men, an offer it couldn't refuse: The Fertittas agreed to produce the $10 million show themselves; Spike could just air it with no production costs.

Oczywiście możesz powiedzieć, że produkcja programu na własny koszt bez zwrotnych opłat ze strony telewizji nie jest równoważna z płaceniem za emisję programu...

Ekonomiczny punkt widzenia jest taki, że Zuffa nie miała nic do stracenia, wierzyła w swój produkt i postanowiła zaryzykować.

 

I jeszcze mało znaczący cytat z artykułu Kavina Iole (jednego z najbardziej szanowanych dziennikarzy parających się MMA) o powrocie Franka Trigga:

Trigg’s last appearance in the UFC at UFC 54 against Georges St. Pierre was about four months after the monumental battle between Forrest Griffin and Stephan Bonnar in 2005 at The Ultimate Fighter season one finale that UFC president Dana White credits with saving the company.

Źródło: http://sports.yahoo.com/mma/news?slug=ki-trigg091009&prov=yhoo&type=lgns

Oczywiście słowa Dany można uznać za kokieterię...

[-Raven-]

1) Naprawdę nie jesteś zabawny. No może dla 12 latków. Daruj sobie ten wg-ciebie-sarkastyczny ton wypowiedzi. Naprawdę, daruj sobie, jesteś żenujący.

 

Coś widzę dzisiaj humorek nietęgi... Co by nie mówić, z pewnością nie jestem bardziej żenujący niż gość, który nic o mnie nie wie a zgrywa omnibusa mówiąc mi tonem mentora co wiem na temat MMA, co oglądałem, czytałem na tamat MMA i od kiedy. Trochę pokory, Mnihu.

 

Ekonomiczny punkt widzenia jest taki, że Zuffa nie miała nic do stracenia, wierzyła w swój produkt i postanowiła zaryzykować.

 

Ekonomiczny punkt widzenia jest taki, że jeśli firma jest na prawdę na skraju bankructwa - nie wykonuje manewrów, które można by określić wyłącznie jako "ułańska szarża" i nie dopłaca do interesu. To nie poker, tylko poważny interes. Żaden zarząd poważnego przedsiębiorstwa nie postawi wszystkiego na przysłowiową "jedną kartę".

 

Oczywiście słowa Dany można uznać za kokieterię...

 

Sorry, ale to co mówi Dana nigdy nie było miarodajne i Ty sam powinieneś najlepiej to wiedzieć. A że Łysy jest wdzięczny Forrestowi i Bonarowi? To chyba oczywiste (dzięki nim pionierski TUF odniósł sukces), bo od tamtej pory UFC zaczęło trzepać na TUF'ie ogromną kasiorę.

[mnih]

Ja piszę o wnioskach jakie nasuwają mi się po lekturze Twoich postów. Wychodzi na to, że nigdy wcześniej nie słyszałeś o rzeczach, które "w środowisku" od wielu lat są powszechnie znane. Możesz się z nimi nie zgadzać, ale nie zarzucaj mrtwigowi i mnie, że posługujemy się naciąganymi argumentami. Twoje poczucie humoru zdaje się być na poziomie przedgimnazjalnym (Przykład: Coś widzę dzisiaj humorek nietęgi... plus trefny emot). Pokora nie ma tu nic do rzeczy.

 

Można zamknąć interes z trzydziestoma bańkami debetu, można też zaryzykować i utopić resztę kasy. Jak pokazuje przykład UFC, czasem się opłaca.

 

No właśnie, przed TUF'em -30mln na koncie, po TUFie nagle przychodzą zyski... jaki wniosek?

 

Liczę, że poza odniesieniem się to wybranych, najmniej istotnych zdań z mojego powyższego postu, ustosunkujesz się także do artykułów na które się powołałem.

[-Raven-]

Ja piszę o wnioskach jakie nasuwają mi się po lekturze Twoich postów. Wychodzi na to, że nigdy wcześniej nie słyszałeś o rzeczach, które "w środowisku" od wielu lat są powszechnie znane. Możesz się z nimi nie zgadzać, ale nie zarzucaj mrtwigowi i mnie, że posługujemy się naciąganymi argumentami. Twoje poczucie humoru zdaje się być na poziomie przedgimnazjalnym (Przykład: Coś widzę dzisiaj humorek nietęgi... plus trefny emot). Pokora nie ma tu nic do rzeczy.

 

Nie pisałeś o wnioskach. Przeczytaj jeszcze raz swój post. Miał formę mentorsko-oznajmiającą (a nie przypuszczającą). Po prostu stwierdziłeś (wystarczyło użyć standardowej formy "przypuszczam, że..." i nie byłoby sprawy, ale Ty wolałeś formę "nieomylnego") - jakbyś niejedną flaszkę ze mną obalił - co oglądam, od kiedy i czego na pewno nie wiem. Sorry, ale taka bufonada z reguły wywołuje we mnie chęć do żartów.

 

No właśnie, przed TUF'em -30mln na koncie, po TUFie nagle przychodzą zyski... jaki wniosek?

 

Co do tematu, to powtarzam po raz setny, że nie neguję faktu, że TUF zapewnił UFC przypływ ogromnej kasy. Nie uważam tylko, że gdyby nie TUF to UFC poszło by do piachu - to chyba istotna różnica? MMA stawało się coraz bardziej popularne i nawet gdyby nie TUF to UFC utrzymałoby się na rynku. Nie wyrabiałoby pewnie takich krociowych zysków, ale sądzę że federacja nie skończyłaby jako bankrut.

A że po przejęciu UFC firma przynosiła w początkowym okresie straty? To raczej nic dziwnego. Nowy właściciel poczynił w początkowej fazie nakłady finansowe (inwestycje), które dopiero później zaczęły przynosić zyski. Tyle.

[mrtwig]

-Raven- nie wiem czy Cię to bawi ale negując wypowiedzi ludzi którzy siedzą w tym biznesie od wielu lat (nie mówię tu o sobie;)) sam prowokujesz atak na własną osobę.

 

Zostało przytoczonych kilka argumentów których nie sposób negować OT TAK. Skoro podałem Ci swoje argumenty które zostały poparte artykułami jak i filmami wideo teraz twoja kolej i poprzyj tą swoją tezę jakimiś sensownymi argumentami.

Nikt tu się nie uważa za Omnibusa ale podważając fakty które są znane od kilku lat pokazujesz swoją niewiedzę i nie widzę sensu dalszej kontynuacji tejże dyskusji.

 

Ekonomiczny punkt widzenia jest taki, że jeśli firma jest na prawdę na skraju bankructwa - nie wykonuje manewrów, które można by określić wyłącznie jako "ułańska szarża" i nie dopłaca do interesu.

 

To mnie rozbawiło do łez, kończ waść wstydu oszczędź. http://www.sfd.pl/buziaki/7.gif

[Ceglak]

Ekonomiczny punkt widzenia jest taki, że jeśli firma jest na prawdę na skraju bankructwa - nie wykonuje manewrów, które można by określić wyłącznie jako "ułańska szarża" i nie dopłaca do interesu. To nie poker, tylko poważny interes. Żaden zarząd poważnego przedsiębiorstwa nie postawi wszystkiego na przysłowiową "jedną kartę".

 

Raven akurat takich przypadków można "mnożyć dzieląć je."

[-Raven-]

Zostało przytoczonych kilka argumentów których nie sposób negować OT TAK. Skoro podałem Ci swoje argumenty które zostały poparte artykułami jak i filmami wideo teraz twoja kolej i poprzyj tą swoją tezę jakimiś sensownymi argumentami.

 

Tak Ty jak i ja nie mieliśmy wtedy wglądu w dokumentację finansową UFC, tak więc o jakich dowodach swojej tezy mówisz? Skąd możesz zatem mieć PEWNOŚĆ, że UFC nie przetrwałoby do dzisiaj gdyby nie TUF? Bo White tak powiedział? Bez jaj! (pytałeś po co miałby tak mówić? Chociażby dla promocji TUF'a - "programu, który uratował całe UFC"). Sam wyszedłeś z tezą, którą ciężko udowodnić nie znając konkretnych liczb (dane finansowe) a później dziwisz się, że ktoś może nie zgodzić się z Twoim scenariuszem.

 

Poza tym - o jakim ataku na moją osobę wspominasz? No chyba, że Ty się zapalasz i traktujesz tą dyskusję jak sprawę wagi państwowej, bo dla mnie - po prostu wymieniamy opinie i tyle. Nikt tu nikogo nie atakuje, przynajmniej ja tego nie widzę.

[mnih]

By nie dawać Ci po raz kolejny powodu do poruszania pobocznych i nieinteresujących wątków nie odniosę się do pierwszego akapitu Twojego posta.

 

Ależ się przyczepił tego bankructwa... no dobrze, może inaczej: jakie wg Ciebie były szanse na to, by bracia Fertitta dalej kładli pieniądze na Zuffa gdyby TUF okazał się chybionym pomysłem? Odpowiedź nasuwa się sama, prawda? Stąd wyciągając wnioski śmiało twierdzę, że TUF uratował Zuffa a tym samym (choć może jednak "zapewne") uratował UFC.

 

Wrócę jeszcze do tego:

Sorry, ale to co mówi Dana nigdy nie było miarodajne i Ty sam powinieneś najlepiej to wiedzieć. A że Łysy jest wdzięczny Forrestowi i Bonarowi? To chyba oczywiste (dzięki nim pionierski TUF odniósł sukces), bo od tamtej pory UFC zaczęło trzepać na TUF'ie ogromną kasiorę.

Ok, ale jakiego powodu się dopatrujesz do tego, by podważać miarodajność akurat tych konkretnych słów White'a?

[-Raven-]

Ja się przyczepiłem do tego bankructwa? Przecież to mrtwig wyskoczył z teorią, że gdyby nie Tito i TUF to dzisiaj nie byłoby już UFC (a Ty go poparłeś) tak więc ciekaw byłem na jakiej podstawie (pewność bankructwa UFC) wyciągneliście takie wnioski i tyle.

Co do Twojego pytania, to nie wiem ile i jak długo Bracia kładli by kasę na Zuffa jeżeli by TUF nie wypalił i Ty też tego raczej nie wiesz. Nie mamy pojęcia jaki horyzont czasowy założyli sobie Fertittas na inwestowanie w UFC (a często tak jest, że w początkowym okresie inwestycje przynoszą straty, żeby dopiero później zacząć generować zyski) i czy gdyby TUF nie wypalił - mieli jakiś plan rezerwowy i czy ewentualna porażka TUF'a nie była wliczona w koszta (czy zarząd był w stanie przyjąć ją na klatę i ciągnąć dalej). Ja tego nie wiem i Ty raczej też tego nie wiesz (sam powiedziałeś, że nikt nie oglądał papierów finansowych UFC z tamtego okresu, tak więc pewności mież żadnej nie można), a więc conajwyżej możemy sobie gdybać.

 

Co do Twojego drugiego pytania (dlaczego Dana powiedział tak a nie inaczej), to obstawiam, że mogło to być podyktowane przesłankami marketingowymi, bo jak wspomniałem już wcześniej - to całkiem niegłupi pomysł na reklamę, aby przedstawić TUF'a jako "projekt, który uratował UFC" (wybawca całego biznesu). Któż nie chciałby później zobaczyć "tak ważnego dla federacji" programu?